votre idée sur la vie

oui en effet beaucoup de choses ont changés depuis, mais aujourd'hui on bénéficie d'instruments performants, on a bien acquis le doute méthodique, on n'est plus à une époque ou les sciences servent à démontrer la vérité de ce que dit la religion et moi de simples questions me disent de ne pas croire en dieu : qui nous prouve que dieu existe ? comment dieu pourrait il être partout alors que c'est physiquement impossible, d'ailleurs comment pourrait il être invisible et partout, pourquoi devrais-je me fier au discourt qu'a fait quelqu'un il y a 2000 ans alors que si il l'aurait fait aujourd'hui il serait interné en hôpital psychiatrique ou on l'accuserais de monter une secte, si dieu nous aime tant, pourquoi nous enverrais t-il en enfer ? si c'est lui qui nous crée c'est lui qui définit si l'on sera bien ou mal après tout, donc ce serait une présélection entre ceux qui vont aller au paradis et d'autres en enfer, pourquoi devrions nous croire que l'âme existe alors que rien nous le prouve, etc

la théorie de l'évolution a elle aussi prouvé bon nombre de choses sur les croyances qu'avaient certains, et on en a retrouvé des preuves

je suis conscient que la religion aide certaines personnes à mieux vivre, mais je fait parti de ceux qui veulent affronter la vérité, coûte que coûte

pour ce qui est des animaux nous somme des animaux, au même titre que les autres seulement on a une particularité : on a évolués plus vite, beaucoup plus vite que les autres même, après de là a penser que la religion nous a permis de croître d'avantage plus rapidement j'ai des doutes

la religion a développé les sciences à ses débuts, mais maintenant la science nous donne de plus en plus d'éléments qui remettent en cause la religion, et plus le temps passe plus ça augmente, ça ne peut pas être une coïncidence

Je peux te répondre que le fait de ne pas avoir prouver que dieu existe ne veut pas dire qu'il n'existe pas. Et puis selon les dernières publication en la matière il est possible d'être partout en même temps mais dans des "univers parallèles".
Considérer que la religion à réponse à tout c'est entrer dans le piège du fanatisme. Considérer que la science à réponse à tout et que tout est rationnel aussi.
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme. C'est une trop grande fois en la science sans nous remettre en question qui a développé pas mal des maux qui accable aujourd'hui la Terre.
Maintenant, si l'Homme appartient au règne animal, il n'est pas qu'un simple animal. D'ailleurs il n'y a pas de simple animal, tous ont leur spécificité.
Mais pour l'évolution de l'Homme, la religion fut une grande aide. Croire qu'il existe quelque chose au dessus à souvent permit à l'Homme de repousser ses limites et d'aller plus loin. Evidement cela à conduit à des abus, mais c'est pareil pour la science.

le problème après c'est qu'au niveau de la crédibilité, toutes les religions sont au même niveau donc même si tu croit en un dieu, tu ne peut pas savoir si tu croit en la bonne chose, c'est incohérent

et la théorie d'un dieu présent, ce sont des humains qui l'ont inventés, sans vraiment de raisonnement rationnel, ça aurait très bien pu être tout et n'importe quoi, mais on a choisit la voie de la simplicité a savoir imaginer simplement qu'une entité plus grande que nous nous à crée

il n'empêche que même si dieu pouvais être partout, comment pourrait-il "créer" alors que "rien ne se perd, rien ne se crée" ? comment pourrait il se mettre à créer de la matière ? essayer de prouver un fait religion par la science est un peu absurde je trouve, de même que le contraire ce sont deux manières de penser différentes

on se sait pas qui dit vrai pour la religion, et même les religions entre elles ne sont pas d'accord donc autant ne rien croire, comme ça on peut vivre librement sans avoir a faire un choix incertain et qui a des chances d'être faux enfin je dis ça, je dis rien

rien ne se perd, rien ne se crée

Et l'anti matière que personne ne trouve alors que selon cet adage elle devrait faire jeu égal avec la matière?

on se sait pas qui dit vrai pour la religion, et même les religions
entre elles ne sont pas d'accord donc autant ne rien croire, comme ça
on peut vivre librement sans avoir a faire un choix incertain et qui a
des chances d'être faux enfin je dis ça, je dis rien

Il s'agit d'un acte de foi, de la même façon que tu crois une personne sans pour autant avoir de raison. Choisir la voie de "je ne crois personne comme ça je ne me prends pas la tête" n'est pas la bonne à mon avis. Être un homme, c'est justement faire des choix. Cela dit, si tu regardes les 3 grands monothéistes ils parlent du même dieu. C'est plus une gueguerre entre humain pour savoir qui à la plus grosse qu'une guerre sur le fond. Accepter que quelque chose de plus grand que nous même existe ne veut pas forcement dire croire en une babysitter divine. Ni se resigner à subir un pseudo destin. C'est très différent.

Enfin bref, pourquoi vouloir être forcement cohérent? C'est justement cette folie qui fait la force de l'Homme. Croire ce qui ne peut pas l'être. C'est parceque des jeunes hommes ont cru qu'il était possible d'avancer sous la mitraille que la France existe. Le rationnalisme brute même à l'immobilisme le plus totale est c'est l'ennemi de la science. Celui qui regarde le monde seulement à travers son microscope ou ses calculs ne voient plus le monde tel qu'il est mais tel qu'il le regarde. Il s'égare.

En tout cas, je ne crois pas aux dieu qu'on me propose ... Je ne crois
pas en ce Dieu qui prends les meilleurs avec lui et envoi les moins
bons en enfer ... Sinon, afin qu'un choix soit possible, on devrait
être tous égaux à la base !! Et je confirme que certains n'ont vraiment
pas la vie facile, et doivent se battre corps et âme pour (sur)vivre
alors que d'autres "naissent avec une cuillère en argent dans la
bouche" !!

D'ailleurs, je ne crois en aucun dieu ... Je vais pas reprendre les
arguments de N@b, mais je suis sur la même longueur d'onde que lui ...
Et pour te répondre Draoude, quand quelqu'un te dit quelque chose, la
plupart du temps, y'a au max 3-4 personnes qui ont retranscrit la chose
... Niveau religion, c'était y'a 2000 ans, ce n'est pas vraiment
comparable ...
De plus, quand je vois les preuves que l'homme descend du singe,
comment veux-tu que je crois à Adam et Ève, alors qu'il n'y a rien de
tangible ?? La religion s'entretient elle-même avec des vision par ci,
des apparitions divine par là ...

La religion a peut-être permis à l'espèce humaine d'en arriver là, mais
il serait temps qu'elle s'arrête avant de nous faire revenir en arrière
... Quand je vois les extrémiste, et je parle de n'importe quelle
religion, pour moi, ce n'est ni plus ni moins que du lavage de cerveau
!! En Irlande, il y a eu de la lapidation de gamins, car ils étaient
pas de la même religion o_O !! Ce n'est pas un comportement à avoir, on
est au 21ème siècle là !!

Et d'ailleurs, si il y avait vraiment un dieu là haut, pourquoi
laisserait-il les humains détruire SA planète ?? Et si vraiment y'a
quelqu'un là haut qui s'occupe de nous, j'aurais 2-3 choses à lui dire,
et je préfèrerais largement passé ma vie en enfer, au moins, je saurais
pourquoi on me fait autant de mal ...

Spoiler:

Je ne critique pas pour autant les gens qui y croient ... seulement
ceux qui y croient trop, sans prendre de recul ... J'ai moi-même était
croyant ... Je ne suis ni athée, ni croyant, je sais pas si y'a un dieu
ou pas, en tout cas, je sais que si y'en a un, c'est pas pour moi, je
n'en veux pas !!

je ne rajouterais qu'une chose :

"Dieu crée les dinosaures. Dieu détruit les dinosaures. Dieu crée
l’homme. L’homme détruit Dieu. L’homme crée les dinosaures" ... ( la
dernière phrase n'a aucun sens dans ce contexte, mais on peut
facilement remplacer "les dinosaures" par une multitude d'autres !! )

Moi je suis D'accord avec Draoude qui à expliquer des choses et il a raison.
Mais après NaB disait t'as pas de preuve tu peux pas dire qu'il existe mais pourquoi une preuve ? on s'en fou si t'as la foi y a pas de problème tu sait quoi quand tu meurs tu va soit au Paradis soit en enfer, si tu croit en Dieu et que tu était cool t'as tuer personnes etc... Tu ira au Paradis sinon boum, mais faut savoir que tu peux décider de revenir sur terre et à ce moment là tu OUBLIE TOUS mais tu est censer croire en Dieu car tu as toujours quelques chose qui veut que tu y croit je ne sais pas comment l'expliquer mais voilà. Après pour ceux qui n'y croivent pas ben y a plusieurs chose qui peuvent montrer pourquoi soit dans une autre vie vous avez étaient mauvais soit vous n'y croyez pas et donc vous avez eu du mal à y croire car à ce moment là vous être en enfer, et donc il faut pardonner à Dieu et donc vous êtes obliger de revenir sur terre pour s'améliorer. Pas facile à expliquer mais c'est comme ça.
Après chacun avant de venir SELON ce qu'il avait fait avant si le gars était en enfer et qu'il reviens sur terre il aura que des problèmes ou des choses pas cool quand il reviendra sur terre ou il se faira tuer, mais parfois aussi quand t'est au Paradis si t'as fait des choses pas très bien ben t'aura pas un grand choix quand tu voudra revenir sur terre. C'est nous qui avons choisis ce qu'ont voulait c'est le Destin. Donc c'est pour ça que moi quand je dit tu verra j'aurais ce que je veux vraiment car je l'avais surement demander avant de venir et quand on reviens c'est seulement pour ce rapprocher de Dieu. Après quand t'est au Paradis t'est tellement bien.

Voilà donc Amest et NaB vous y croyer pas c'est votre droit mais vous le regreterez plus tard.

Bignaked a écrit:Voilà donc Amest et NaB vous y croyer pas c'est votre droit mais vous le regreterez plus tard.

De mon point de vue, je regretterais rien, puisque pour moi, y'a rien !! C'est de ton point de vue que l'on regrettera quelque chose !!

C'est quelque chose qui me gène ça, le fait que tu dises ça, car pour toi, tu acceptes que quelqu'un pense différemment de toi, mais bon, il a forcement tord ... Tout au long de ton message, tu dis "quand on meurt, on va au paradis ou en enfer" et des trucs comme ça comme s'y c'était chose établis. Or, non, tu penses, je dirais même que tu es persuadé que c'est comme ça, mais moi, non, je suis même persuadé du contraire, que tout ça n'existe pas.

Que tu crois en quelque chose, pas de problème, mais s'il te plais, ne fait pas de ta pensée la vérité absolue ...

moi non plus je ne crois à rien donc je le regretterais nullement

après pourquoi vouloir des preuves ? parce que croire à quelque chose qui n'a aucune preuve, sans essayer de réfléchir à certaines questions, c'est croire dans le vide...

si tu n'as pas de preuves, tu ne peut donc pas être sûr de te retrouver au paradis ou autres

d'ailleurs si l'on appelle ça une "croyance" c'est bien parce que ceux qui la pratiquent ne sont pas sûrs de ce qu'ils font... enfin bref

moi je ne crois à rien, même si je suis bien plus du côté de la science, par exemple le big bang est pour moi une hypothèse comme les autres, je n'en suis pas sûr, et tant que je n'aurais pas la preuve que c'est totalement vrai, je ne m'avancerais pas aussi sûrement sur la création de l'univers, de la vie... de même pour toutes les autres théories scientifiques

Enfin bref, pourquoi vouloir être forcement cohérent? C'est justement cette folie qui fait la force de l'Homme. Croire ce qui ne peut pas l'être. C'est parceque des jeunes hommes ont cru qu'il était possible d'avancer sous la mitraille que la France existe. Le rationnalisme brute même à l'immobilisme le plus totale est c'est l'ennemi de la science. Celui qui regarde le monde seulement à travers son microscope ou ses calculs ne voient plus le monde tel qu'il est mais tel qu'il le regarde. Il s'égare.

tu m'excusera mais je ne vois pas en quoi ne pas croire en une religion c'est s'égarer, et ne pas croire en la religion ne m'empêche pas de croire en la vie d'extraterrestres dans d'autres planètes très lointaines (la survie de bactéries sur mars prouve que la terre n'est pas la seule à pouvoir accueillir la vie), de penser qu'un jour on pourra voyager dans l'espace.... rationalisme ne veut pas dire ne pas croire à ce qui n'es pas fait, pour moi c'est juste ne pas croire à l'impossible c'est tout

j'ai créé ce sujet,je suis contente de vos reponses car j'ai fait expres de m'adresser à cux qui croivent en dieu et à ceux qui n'y croivent pas!et...il n'y a aucun raison de s'enerver sur ce sujet*,c'est mieux d'expliquer ses opinions directement!comme vous le faites!
*:c'est quand meme de la "discrimination" si on s'enerve sur ce sujet,il faut bien se le rappeller!
ps:je ne fait pas partie des gens qui croivent en dieux,mais je les respectent entierement!(comme bignaked par exemple!)et ceux qui croivent en dieux on le droit d'esperer d'aller au paradis.
enfin,moi c'est ce que je pense!

paulinia a écrit:j'ai créé ce sujet,je suis contente de vos reponses car j'ai fait expres de m'adresser à cux qui croivent en dieu et à ceux qui n'y croivent pas!et...il n'y a aucun raison de s'enerver sur ce sujet*,c'est mieux d'expliquer ses opinions directement!comme vous le faites!
*:c'est quand meme de la "discrimination" si on s'enerve sur ce sujet,il faut bien se le rappeller!
ps:je ne fait pas partie des gens qui croivent en dieux,mais je les respectent entierement!(comme bignaked par exemple!)et ceux qui croivent en dieux on le droit d'esperer d'aller au paradis.
enfin,moi c'est ce que je pense!

Je suis d'accord avec toi chacun croit ce qu'il veut mais écoute comment le monde à était crée ? les humains etc...et tu me dit ce qui croivent pas en Dieu peuvent espèrer aller au Paradis ben non tu croit pas en Dieu tu croit pas en ça c'est logique. Après chacun croit ce qu'il croit moi j'ai toujours cru en Dieu et l'année dernière j'ai eu une preuve mais c'est très long à expliquer mais comme il nous l'as dit le gars après faut pas avoir besoin d'une preuve pour y croire.

non j'ai dit que ceux qui croivent en dieu on le droit d'esperer d'aller au paradis...mais je veux bien que tu nous explique ton histoire...meme si elle est longue,j'ai créé ce sujet pour ca quand meme!

Ok mais je je la posterais plus tard je vais l'écrire et la mettre ici au propre c'est long et c'est que du VRAI car j'était là et ma famille aussi on n'as tous la preuve.

ok!t'inqueite,je peut te croire!

Bon voilà comme promis ben la preuve mais bon une preuve ne sert à rien, mais ça aurait était mieux si j'aurais pu envoyer ce qu'à était
enregistrer, bref j'ai esseyer de tous vous dire mais pas facile. Alors en faite en 2007 on n'as rencontrer un gars (Jean-Pierre) il
est Magnetiseur donc il soigner beaucoup de gens ils étaient tous heureux car ils allaient bien, il faisait ça gratuit, il habiter à la campagne et donc il nous a dit je peux parler
avec les esprits, et donc il à dit à mon père:

Jean-pierre: Tes parents sont au
Paradis
Mon père; Oui comment vous le
savez ?
Jean-pierre: Ils sont juste à
coter, je ne l'est voit pas mais je l'est entends.

Et donc il y a eu toute une discussion comme ça Jean-pierre a dit plein de chose que seul mes parents savaient, donc il ne pouvait pas inventer c'est impossible, et donc
il nous a expliquer, que nous on dit y a le Paradis et l'Enfer, non l'enfer est en réaliter le BAS-ASTRAL. Le Diable n'existe pas, y a que Dieu,
et donc au Bas-Astral ce trouve tous ce qui ont tuer et qui ne croivent pas en Dieu, et ils pleurent ils regrette bref, faut savoir mais c'est assez compliquer c'est l'heure au Paradis il n y as pas
d'heure mais c'est assez compliquer je ne sais pas vous l'expliquer. Faut savoir que chacun de nous avons un Ange Gardien il nous protège de certaine chose mais pas de
tous exemple si c'est pas ton heure de mourir et qu'une voiture aller te foncer dedans et quelle te rafle seulement c'était grace à lui par contre si tu crève c'est parce que c'était ton
heure tous est prévu c'est le destin et les esprits savent tous ce que tu va faire ce que tu pense tous.

Quand tu prie ça leur fait plaisir et si tu le fait tous les jours de bonnes choses t'arriverons. Après pour la Religion c'est des
conneries tous à était fait par l'homme, faut savoir que tu peux prier sans religion y croire sans, il y a qu'un seul Dieu c'est une force une lumière. Et nous avons
tous une partiel de Dieu nous somme tous capable de faire quelques choses de bien. Jésus, Coluche etc... eux sont très
proche de Dieu ils ont donner de l'amour autres on aider les autres. Quand tu prie tu peux prier pour qui tu veux Dieu, Jésus ou
t'est parents (si ils sont au ciel). Faut savoir que tous est prévu si il t'arrive des problème tu le savais avant de venir. On
n'as tous était des Romain, Samourais etc... On n'est revenu juste pour une chose faire le bien et ce rapprocher de Dieu, bien sur y en n'as qui reviennent et font le mal comme Hitler et lui restera au Bas-Astral pendant un moment, (je sais pas si il est revennu sur terre ou pas mais en tous cas il pleurer énormément pour avoir causer autant de mal).

Y a un truck à savoir quand quelqu'un tue il pardonne un moment et Dieu le renvoie sur terre ou il peut décider de rester au Bas-Astarl qui est tous noir et
donc il aura un destin pas cool celons ce qu'il a fait et sera soit tuer à son tour ou aura un accident. Mais si cette fois-ci il
a fait quelque chose de bien il sera au Paradis et pourra revenir sur terre si il le souhaîte pour monter encore plus, car plus en
monte et plus c'est beau. Après faut savoir que nous on n'est qu'une enveloppe notre peu n'est rien nous avons juste notre âme
c'est nous. Et quand on n'est au Paradis on peut faire tous ce que l'ont veut on peut ce dèpalcer plus vite que l'éclair.
C'est vraiment super. Après il nous dit qui surveiller les mauvaise esprit donc au Bas-Astral. Il y a Michaêl Ange des
esprits tante de s'attaquer au gens sur terre donc nous nous faire peur Michaêl est là pour les punirs et eux ne cherche
toujours pas à pardonner ils pensent cas tuer. Mais ils resteront en bas pendant un long moment.

Après parlons de notre planète elle aussi est vivante et oui elle s'appelle GAYA et on la rendu comment horrible elle nous supporte elle à succomber au
guerre, demander vous pourquoi tous des tremblement de terre et les volcan ? Bens c'est simple c'est elle qui s'énerve et fait
cela pour que l'ont arrête rien avoir avec les montagnes, tous le monde vie. Après nos amies les Extraterrestres et oui ils
existe mais ce sont des gens comme nous dans une planète que personne n'as découvert et eux aussi nous appelle les
extraterrestre, ils sont par contre plus évoluer que nous et moins pollueurs.

Et donc comme c'est le grand danger beaucoup de chaumage, de problème d'argents etc...tosu ça changera fin 2012 il y aura des catatrohpe mais après on sera
bien tous redeviendra comme avant tous le monde s'aimera. Et s'aidera. Bref voilà je pense que j'ai dit ce qu'il fallait
mais j'ai pas tous dit car c'est encore très long et y a plein de chose que j'ai oublier et qui sont pas facile à expliquer.

Mais tous ce que j'ai dit est VRAI on il nous à dit des choses qu'il ne pouvait pas savoir et on n'as ammener du monde il ne c'est jamais tromper il disait le nom des
parents ce qu'ils avaient fait etc... Donc si vous y croyer pas vous penser que c'est fou c'est votre problème moi je croit en tous
ça j'en n'ai même eu la preuve il nous a dit plein de chose en Décembre 2008 encore bref c'est comme ça après
chacun croit ce qu'il veut.

ok!ba c'est tres interresant!mais comment ca la fin du monde en 2012?!qu'est ce qui va se passer?comment et qui le savent-t'ils?

j'ai même pas envie de répondre

pareil

mais bravo d'avoir écrit autant de trucs en limitant les fautes

c'est sur que ça mérite une médaille ! (sérieux)

ouai!

C'est gentil merci mais j'adore écrire alors écrire tous ça pour moi c'est pas grand chose le blem c'est les fautes. Et désolé.

Sinon Paulinia: bon 2012 c'est vrai qu'il est dit que c'est la fin du monde le calendrier Maya s'arrête à 2012 mais moi ce que je disait c'est qu'il y aura des catatrophe mais après on sera bien et cool tu verra donc t'en fait pas pour ça car si jamais se serait vraiment la fin du monde en 2012 je serais dèja vite partie à Tokyo avec BoA et j'aurais arrêter de bosser. Mais je sais pas si t'as tous compris c'est pas évident surtout à expliquer tu comprend mieux le sens de 2012 quand j'ai parler de Gaya.

gros nu, tu ne fait que nous raconter une théorie de quelqu'un d'autre (que tu as donc réinterprêté) en nous donnant certes les détails de la pensée, mais dis moi seulement ou sont tes arguments comme quoi dieu existe vraiment, parce que des preuves, j'en vois pas de même en quoi la planète est vivante, si elle souffre ce n'est pas a cause de la guerre mais de la polution....

et quand je vois des trucs comme ça :

demander vous pourquoi tous des tremblement de terre et les volcan ? Bens c'est simple c'est elle qui s'énerve et fait

désolé de te décevoir mais ce sont de simples phénomènes géologiques... rien de plus, rien de moins


sur ce j'arrête de débattre avec vous, comme d'habitude personne n'est capable de répondre précisément a ce que je demande et essaie de trouver une excuse, c'est comme parler dans le vide :smoke:

^^ J ai tout lu, ça demandait de la concentration, mais j ai réussi.
Heu, oui, vous avez tendance à mélanger la pensée spirituelle à la réalité physique et vice versa. Donc ça coince.
La preuve physique de quelque chose de spirituel ne peut pas être obtenu n@b, et BigN l imagerie spirituelle n est pas vérité elle est tentative de compréhension. D ailleurs, peut-on encore parler de vérité là où la croyance créé la vérité ?

j'ai fait des erreurs dans ma vie ... et y'en a une, à chaque fois, je me fais avoir ... essayer de comprendre Be Lial sur un sujet philosophique ... J'ai mal au crâne !!

Bref, pour répondre à BigN, la terre et tout ça, ça viens du Big Bang, peut-être, de l'évolution, certainement, de la reproduction, sans aucun doute !!

Et même si ton histoire est ... troublante, ça ne change pas ma vision ...

Edit Piaf : j'ai oublié de dire, tu dis que se qui croit pas en dieu vont dans chez plus quoi, et ils passent leurs morts à pleurer ... alors de 1) comme je l'ai dit plus haut, ça me tente pas de passer ma vie avec un quelconque dieu, et de 2) j'ai l'habitude ...

Oui mais je comprend pas là, NaB qu'est-ce qu'il te faut comme preuve pour que ty croit ? fait toi tomber dans le coma tu verra tous de suite t'aura une preuve bien sur essai de t'en souvenir. Après je vous embête êut-être mais c'est parce que je veux pas que vous aller au Bas-Astral (je vais plutôt dire ça au lieu de l'enfer car c'est le vrai mot bon je l'est déjà expliquer) après si vous voulez pas y croire temps pis mais j'espère qu'un jour vous y croirez car quelques chose vous à montrer que vous avez eu tor.

encore une fois je veux juste une preuve de ce que tu avance, c'est pourtant pas compliqué

croire à quelque chose sans aucunes preuve c'est être naïf c'est tout, et j'ai certainement pas besoin de tomber dans le coma pour le savoir

tu te répète à chaque fois en disant qu'on a tort, pourquoi ? qu'es-ce qui fait que tu aurais raison ?