Chute du mur

Alors voila aujourd'hui ça fait 20ans que le mur de Berlin est tombé et les journaux et les infos et tout ce qu'on veut ne font que parler de ça.ALORS POURQUOI PAS NOUS!!!!

Faites nous savoir vos réactions,qu'est ce que ça vous inspire sur les changements qui se font dans le monde?
Pourquoi ça a marché a Berlin?Pourquoi pas nous faire quelques rappels d'histoire pour ceux qui seraient incultes?Pourquoi reste-t-il quand même des dictatures communistes dans le monde après cet évènement?
Pour la plupart d'entre nous, nous n'étions pas nés ou alors nous n'avions que 6ans tout au plus.Mais rien n'empêche : libre a vous de développer ce sujet!
Voila voila!Si vous vous posez d'autres questions ou avez d'autres réactions n'hésitez pas!!

Bizarrement en cours d'Histoire le sujet n'a jamais été aborder (peut être que ça sera le cas cette semaine?) donc en effet si quelqu'un qui s'y connait assez pourrait expliquez brièvement quand est ce que ce mur a été construit, combien de temps il a fallu pour qu'il tombe, quel pays étaient Communiste et ne le sont plus été après cette évènement, ... Merci

Moi non plus jamais entendu parler....

.......Vous êtes en quelle classe?

Bah moi c'est ma dernière année de lycée, en ce moment on voit un truc avec le Tsar de Russie, ou comment il a provoqué des révoltes parmi le peuples et certains de ses soldats, ce qui lui ont couté la vie...

Extrait de Wikipedia.

Le mur de Berlin (en allemand Berliner Mauer)^[1],
« mur de la honte » pour les Allemands de l'ouest et « mur de
protection antifasciste » d'après la propagande est-allemande, est
érigé en plein Berlin à partir de la nuit du 12 au 13 août 1961 par la République démocratique allemande (RDA)^[2], qui tente ainsi de mettre fin à l'exode croissant de ses habitants vers la République fédérale d'Allemagne (RFA)^[2],[3]. Le mur sépare physiquement la ville en Berlin-Est et Berlin-Ouest pendant plus de vingt-huit ans, et constitue le symbole le plus marquant d'une Europe divisée par le Rideau de fer.
Plus qu'un simple mur, il s'agit d'un dispositif militaire complexe comportant deux murs de 3,6 mètres de haut^[4] avec chemin de ronde, 302 miradors et dispositifs d'alarme, 14 000 gardes, 600 chiens et des barbelés
dressés vers le ciel. Plusieurs centaines de ressortissants de la RDA
perdent la vie en essayant de le franchir, les gardes-frontière
est-allemands et soldats soviétiques n'hésitant pas à tirer sur les
fugitifs.
L'affaiblissement de l'Union soviétique, la perestroïka conduite par Mikhaïl Gorbatchev et la détermination des Allemands de l'Est, qui organisent de grandes manifestations, provoquent, le 9 novembre 1989, la chute du « mur de la honte », suscitant l'admiration incrédule du « Monde libre » et ouvrant la voie à la réunification allemande.
Presque totalement détruit, le Mur laisse cependant dans l'organisation
urbaine de la capitale allemande des cicatrices qui ne sont toujours
pas effacées aujourd'hui. Le mur de Berlin, symbole du clivage
idéologique et politique de la Guerre froide, a inspiré de nombreux livres et films. Aujourd'hui, plusieurs musées lui sont consacrés.

En fait j'avait vu la chute du mur en direct a la Tv a l'époque et cela me faisait tout drôle de voir cela, il y avait super bonne ambiance les gens étaient heureux et cela se voyait c'était communicatif. On nous disait que le monde serait meilleur, et nous les avons cru...

Mais avec le temps et en réfléchissant on se dit que le communisme est tombé et le capitalisme règne en maitre sur le monde (faut pas se leurrer la chine est bien le pire des deux mondes), et je ne suis pas sur que les mentalités est evolués les un veulent toujours plus quite a auprésser la population quant au autre il trimes sans discontinuer pour une misére. Donc pour moi la chute n'a rien amener de vraiment positif, l'humanité n'a pas évolué pour autant, il y a toujours autant de guerre et de misère dans ce monde.

Bonjour! Après la guerre l 'Allemagne a été divisée en plusieurs zones,Berlin aussi, les soviétiques laissant aux Occidentaux la partie ouest.L'Allemagne a ainsi été divisée en rfa et rda pendant la Guerre Froide
Il y avait deux raisons principales à la construction du Mur de Berlin:
La raison économique: Trop de gens ont déménagé
d'Allemagne de l 'Est et quelques-uns ont travaillé à Berlin Ouest,
mais ils ont demeuré à Berlin Est, où la vie était moins chère.

La raison politique: l'Ouest se mêlait des événements de l ´Est (le secteur russe).Guerre Froide

Le Mur a été édifié en 1961ici vous trouverez une carte du tracé du Mur
http://www.berlin.de/mauer/verlauf/index/index.fr.php

surveillé notamment par les Vopos(Wolkspolizei)

La chute du Mur est le résultat d 'évolutions politiques, la perestroika et la glasnost menées par Gorbatchev (politique de transparence et restructuration)Aussi dès mai la Hongrie décide de démonter le Rideau de Fer...

Lien sur rfa et rda

http://www.histoire.ac-versailles.fr/old/magazine/goodbyeleninfiche.htm

Bignaked a écrit:Moi non plus jamais entendu parler....

euh.... ta jamais entendu parler du mur de berlin ?

La destruction de ce mur a su prouvé la volonté du peuple, comme s'il agissait d'une Révolution. Pour tous ceux qui désirent obtenir des informations, cette semaine, nous trouverons des émissions télévisées à ce sujet (par exemple france 3 ce soir).

merci pour les explications, je savais pas exactement ce que c'était ^^

je vais commencer à croire le gouvernement et se truc sur l'absentéisme -_-' comment peut-on ne pas avoir entendu parler du mur de berlin ?


Bref la chute du mur de berlin est vu comme la victoire du monde libre sur la dictature soviétique... avec le recule je vois plutôt cela comme la victoire de la dictature capitaliste et américaine sur la dictature soviétique.
C'est la victoire de l'économie de marché on peut alors se demander si cette chute du mur fut une bonne ou mauvaise chose ? Il faut toujours questionner regarder des deux côtés ce que cela a apporté et ce que cela a fait disparaître.

Pourquoi reste-t-il quand même des dictatures communistes dans le monde après cet évènement?

Pourquoi des dictatures occidental/capitaliste/fasciste se mettent-elle en place aujourd'hui alors que la fasciste/le capitalisme fut combattu fermement il y a 60 ans ?

Je crains mon BS qu'il soit difficile de donner une réponse précise sauf à dire que l'homme est naturellement fait pour obéir, thèse à laquelle je n'adhère évidemment pas du tout !!!

Mr Fesse a écrit:je vais commencer à croire le gouvernement et se truc sur l'absentéisme -_-' comment peut-on ne pas avoir entendu parler du mur de berlin ?


Bref la chute du mur de berlin est vu comme la victoire du monde libre sur la dictature soviétique... avec le recule je vois plutôt cela comme la victoire de la dictature capitaliste et américaine sur la dictature soviétique.
C'est la victoire de l'économie de marché on peut alors se demander si cette chute du mur fut une bonne ou mauvaise chose ? Il faut toujours questionner regarder des deux côtés ce que cela a apporté et ce que cela a fait disparaître.

Pourquoi reste-t-il quand même des dictatures communistes dans le monde après cet évènement?

Pourquoi des dictatures occidental/capitaliste/fasciste se mettent-elle en place aujourd'hui alors que la fasciste/le capitalisme fut combattu fermement il y a 60 ans ?

Je crains mon BS qu'il soit difficile de donner une réponse précise sauf à dire que l'homme est naturellement fait pour obéir, thèse à laquelle je n'adhère évidemment pas du tout !!!

certes de ce côté je suis d'accord mais tu pousse un peu loin le bouchon en parlant de "dictature capitaliste", certes en ce moment on voit bien que ce n'est pas terrible, mais comparé à ce qui se passait par exemple en RDA on ne peut pas appeler ça une dictature

et la chute du mur de berlin à permit à de nombreuses personnes de se retrouver, c'était plutôt une ouverture, même si le capitalisme a gagné sur tous les plans, je préfère encore ça à la victoire soviétique

newman a écrit:

Bignaked a écrit:Moi non plus jamais entendu parler....

euh.... ta jamais entendu parler du mur de berlin ?

Si mais j'ai jamais connu son histoire...

l'ignorance est un crime

Mr Fesse a écrit:j

Je crains mon BS qu'il soit difficile de donner une réponse précise sauf à dire que l'homme est naturellement fait pour obéir, thèse à laquelle je n'adhère évidemment pas du tout !!!

Peut être bien.
Pour moi le mur a su montrer au monde que le peuple tout entier réuni peut faire chavirer une dictature.Cependant je pense aussi que ce régime est tombé "grâce" a Gorbatchev qui avait une toute autre vision de ce qu'était le communisme : en effet ce dernier ne voulait plus utiliser les armes pour dézinguer une manifestation : d'où la motivation du peuple qui ne craignait plus le pouvoir.(il y avait pleins d'autres caractéristiques pour parler du régime sous Gorbatchev mais la non-utilisation d'armes est pour moi un vecteur archi important!).
Si d'autres dictatures prennent forme aujourd'hui c'est notament a cause de la peur que le régime fournit : que ce soit une dictature communiste (exemple Corée du Nord ou Chine : ceux la font peur au peuple et n'hésite pas a faire des massacres!!), que ce soit des dictatures fascistes(toute la violence dans les discours des dirigeants : j'ai pas d'exemple sous la main aujourd'hui mais il suffit de se rappeler les discours qu'Hitler tenait) ou encore comme tu dis Mr Fesses des dictatures capitalistes qui elles, utilisent la peur d'une autre manière en ne pensant qu'au pognon, a l'oseille!!Ça met une pression monstre sur les gens qui pensent consommateurs, vivent consommateurs, dorment consommateurs!!Leur esprit est tellement sollicité par ce système qu'ils, pour moi, ne pensent même plus a se rebeller(suffit de voir a France telecom comment ils se font maltraiter : ils ne pensent plus par eux même ils n'ont même plus le temps de penser!)!!(ou alors une minorité de gens veulent se rebeller...mais on est loin du compte pour renverser le pouvoir en place depuis trop longtemps déjà!)
Pour moi le capitalisme c'est ça : il utilise les esprits pour les faire penser a sa manière : les gens ont comment dire, une sorte de peur qui s'installe lorsqu'il commence a critiquer le capitalisme car on arrête pas de dire que c'est le capitalisme le meilleur gna gna gna etc etc etc!!!

Voila voila ce que je voulais dire a propos des dictatures qui selon moi n'ont pas fini d'exister....

j'en profite pour mettre ici un lien que mr fesse avait posté sur fb :

lien

Sarkozy et Juppé ont parlé du fait qu'ils étaient eux mêmes à Berlin lors de la chute du mur, sauf que manque de bol pour eux, certains ont une très bonne mémoire et démontrent que les deux hommes n'étaient pas là bas le jour même, mais dans les jours qui suivirent.

Comme quoi, ces gens feraient n'importe quoi pour avoir l'air cool, et nous prennent vraiment pour des cons. D'un autre côté, qu'est-ce qu'on en a à faire de savoir si ils étaient là bas ou pas ? Et pis même si c'est le cas, ça voudrait dire qu'ils ont oeuvré pour la liberté de nos voisins, et que maintenant, ils empiètent sur la notre
cherchez l'erreur

Ouais, mais Mr Fesse y était lui ...

petit lien