La Vallée du BlaBla

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    Un questionnaire indiscret ...

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    Message par hae Sam 3 Mai 2008 - 16:18

    le télégramme.com a écrit:Depuis fin mars, 35.000 familles d’élèves de 6 e ont obligation de
    répondre à une enquête menée à l’échelle nationale. Seize pages de
    questions, dont certaines dépassent la ligne rouge, selon des parents
    d’élèves.
    Seize pages d’interrogatoire

    « Où votre enfant est-il né ? Est-il né Français ? Où êtes-vous né ? En
    quelle année votre enfant est-il arrivé en France ? En quelle langue
    parlez-vous habituellement à vos enfants ? Quel est le montant mensuel
    dont votre famille dispose ? Combien de pièces d’habitation compte
    votre logement ? L’enfant a-t-il sa chambre ? »... Sans oublier
    diverses questions sur l’évaluation de l’établissement concerné. Le
    questionnaire a de quoi surprendre. Un document à but statistique de
    seize pages, censé être destiné à mieux comprendre les parcours
    scolaires et les difficultés des élèves. Aux collèges Parc-ar-C’hoad de
    Moëlan (29) et des Sables-Blancs de Concarneau (29), la fronde
    s’organise.

    Mercredi, une réunion publique était organisée pour
    sensibiliser les parents d’élèves à cette enquête menée par la Direction de l’évaluation, de la prospective et de la performance, à l’Éducation nationale. « Ces enquêtes sociologiques
    datent des années 70. Mais il y a là des nouveautés qui ne nous
    plaisent pas. Comme ces questions sur la nationalité, et son caractère
    obligatoire », explique Thierry Chancerel, administrateur national de
    la Fédération des conseils de parents d’élèves (FCPE). Et les parents
    qui refuseraient de répondre s’exposent à des sanctions, allant de 150
    à 2.250 € d’amende. De plus, les élèves feraient par la suite l’objet
    d’entretiens individuels, sans leurs parents. Autre inquiétude : la
    question de l’anonymat, en principe préservé. « Notre crainte est que
    ces données ne servent pas seulement à l’Éducation nationale. Surtout
    dans le contexte actuel de chasse aux sans-papier », avance Maryse
    Rioual, présidente de l’association des parents d’élèves du collège de
    Moëlan

    Beaucoup de parents auraient déjà répondu au questionnaire, qui était à
    retourner avant la mi-avril. D’autres, soutenus par la FCPE, ont décidé
    d’entrer en résistance. Ils réclament la suspension de la diffusion du
    questionnaire, et le retrait immédiat de certaines questions.
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    Message par neo Sam 3 Mai 2008 - 16:21

    quand meme il y a des limites. "en quelle langue parlez-vous à vos enfants". la vie privée,ils connaissent pas???en plus c'est pas quelques questions c'est carrement 16 pages.
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    Message par vanille Sam 3 Mai 2008 - 16:33

    c'est quoi ca! C'est une honte. En clair comment faire des listes d'exclusion sociale et etnique en France. C'est vraiment lamentable de se cacher derriere un questionnaire pour faire de la segregation!
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    Message par hae Sam 3 Mai 2008 - 16:55

    et le coup de poser des questions en privé à des gosses de 6°, facilement impressionables
    :$burn:
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    Message par neo Sam 3 Mai 2008 - 16:58

    hae a écrit:et le coup de poser des questions en privé à des gosses de 6°, facilement impressionables
    :$burn:

    c'est vrai,ca m'etonne qu'ils l'ait pas fait en ecole primaire,la ou tu peux manipuler les gosses encore plus facilement.ils commencent a etre lourd en france,des que j'ai des sous je retourne à new york,j'avais vu des petites maisons sympas à manhattan.^^
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    Message par Dragon Kevin Sam 3 Mai 2008 - 17:05

    En Belgique le racisme c'est encore pire qu'en France donc vous n'avez pas non plus a vous plaindre mais si la c'est clairement lamentable de voir a quel point il peuvent aller !!!
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    Message par Riot Sam 3 Mai 2008 - 17:36

    C'est aux parents de répondre ou aux enfant ? Et c'est anonyme ou pas ?
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    Message par hae Sam 3 Mai 2008 - 17:50

    le questionnaire est à remplir par les parents, et ensuite les enfants sont interrogés à ce que j'ai compris

    @ DK : je pense qu'en effet, il y a pire ailleurs, mais ce n'est pas pour ça qu'il faut ne rien dire jusqu'à ce que ça deviennent aussi pire qu'ailleurs !!!
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    Message par Riot Sam 3 Mai 2008 - 18:03

    Impliquer les enfants dedans c'est pas bien je trouve, après interroger les parents je vois pas le mal... si c'est anonyme !
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    Message par neo Sam 3 Mai 2008 - 18:06

    ben vu le questionnaire je doute beaucoup que ce soit anonyme.
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    Message par hae Sam 3 Mai 2008 - 18:34

    étant donné que les parents qui ne retourne pas le questionnaire se tapent une amende, je doute que ce soit entièrement anonyme !!
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    Message par Riot Dim 4 Mai 2008 - 0:16

    Le fait que ce ne soit pas anonyme craint un max alors !!!
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    Message par Cherkan Dim 4 Mai 2008 - 1:15

    a quoi ca servirait si c'etait anonyme.
    yen a ils ont pas compris encore dans quel siecle on vit.
    je trouve ca bidon, et pour aller plus loin je n'y crois pas trop.
    certains journalistes ont beaucoup d'imagination pour foutre la m****.
    je trouve invraissemblable qu'une amende aussi minime qu'elle soit, puisse etre imposé pour un refus de questionnaire illégal en plus.
    c'est n'importe quoi pour moi. c'est mon avis personelle.
    faut pas croire tout s'qu on vous dit...
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    Message par Cherkan Dim 4 Mai 2008 - 1:24

    et si jamais c'est vrai, qu'ils ont fait une enquete parsque il y'avait une suspition de terrorisme, bin je vois pas ou est le mal, car c'est pour notre sécurité.
    faut pas mélanger racisme, avec le fait de vouloir démenteler des réseaux terroriste.
    car des terroristes y'en a partout implanté dans le monde.
    c'est pas la faute aux enqueteurs si ces terroristes ne sont pas francais. je vois pas ce que le racisme a avoir ladedans.
    les terroristes faut les exterminé.
    si on en arrive a ce point de faire des questionnaire poussé et indiscret, c'est qu 'on a rien trouvé d'autre pour démenteler ces ptin de terroriste.
    et moi je dis faisons plus.
    celui qui na rien a cacher, il repond aux questionnaire point, ca lui evitera peut etre de sauter du centieme étage, quand un abrutit d'extremistre s'autorise au nom de sa religion , de tuer des milliers de personnes.
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    Message par vanille Dim 4 Mai 2008 - 11:36

    alors cherkan ton message a le don de m'ennerver des le matin! Les terroristes pas Francais?! Ah oui corse, du nord, dans le spyrenées... Désolées mais eux ce sotn des blanc francais.

    Donc en clair un gamin qui va repondre que chez lui on parle arabe, qu'on fait la priere 5 fois par jour que sa mere porte le voile, sera classé dans la categorie des femille potentiellement Terroriste! Bravo la stigmatisation. C'est bisard mais tu raporte tout aux terrorisme religieux. Pourtant La dame qui a ecrit Harry potter c'est fait plastifier sa maison en corse, les radars en France sont plastifiés aussi, donc faut pas généraliser!

    Bon je m'arrete la parceque je fais partie des gens qui ne comprendront jamais la stigmatisation par la religion ou la langue parler dans l'intimité de la famille.

    Ce questionnaire est une atteinte aux libertés individuels il ne faut pas se lerer, Le fichage des enfants à fait scandale donc on fait ce questionnaire afin de pouvoir faire ce qu'ils veulent impunement!
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    Message par Cherkan Dim 4 Mai 2008 - 18:31

    je peux pas te laisser dire ca, je me suis mal fait comprendre.
    je respecte, et j'honore les gens qu'on la foi, quelques soit leur religion, et je trouve meme, que les musulmans, sont les religieux les plus croyant et c'est tout a leur honneur.
    parcontre je suporte pas les extremistes, et quelques soit leus pays d'origine.
    il faut pas confondre foi et folie.
    je sais trés bien, car j'ai vécu dans un quartier a majorité musulmane, j'habitais devant une mosqué, et il ya dans le peuple musulman, des musulmans trés croyant qui ont la foi, qui pris 5 fois par jours dés 5 du matin, et je trouve ca trés respectable.parcontre il ya aussi, une minorité mais qui existe quand meme, de gens fanatique, qui pousse a l'extreme.
    je reprend tes mots, et il faut pas se lerer, les terroristes y'en a en france.
    aprés loin de moi la pensée que tout les musulman sont terroriste bien au contraire.
    aprés quand je disais que les terroristes ne sont pas francais je parlais pour le cas présent faisant part du questionnaire si. je sais trés bien que des terroriste y'en a de tout les pays, et pas seulement alkaida, et autres membres musulman.
    pour te donner un exemple AZF, je pense est un groupe terroriste blanc francais.
    mais dans le cas qui est soulevé ici, on parle bien de terroriste musulman, c'est pour ca que je disais cela.
    moi je suis espagnol d'origine, et en espagne il ya aussi un groupe terroriste qui s'apelle l'E.T.A.
    je suis pas béte. je sais trés bien qu'il n'ya pas que alkaida sur terre, mais la le questionnaire fais bien référence a celuila, je pense.
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    Message par Cherkan Dim 4 Mai 2008 - 18:38

    et puis les renseignement, et les réseaux d'enquete du pays de la france ne sont pas née de la derniere plui, ils savent trés bien que la majorités des francais d'origine arabes, parles l'arabe chez eux.
    ils savent trés bien que tout les musulmans ne sont pas terroriste, et fanatique, et c'est justement pour cela que c'est trés délicat.
    c'est pour ca je pense qu'ils n'ont rien trouvé mieux de faire ce questionnaire.
    aprés je suis d¡accord, il faut préserver l'enfance, et c'est pas correct d'harceler un gamin afin de lui soutirer des informations.
    mais qu'est c tu veux ta une autre idée pour essayer de démenteler des groupes terroristes qui comdamne la liberté de vivre en paix.
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    Message par vanille Dim 4 Mai 2008 - 18:51

    tu crois vraiment que les renseignements généraux sont assez bete pour se baser sur un questionnaire comme cela?! Les brigades anti terroriste n'attendent pas ce genrent de mer*de pour faire leur enquete.


    Alors si pour empecher le terrorisme on doit bafouer les droits elementaires de chaque personne ba la je suis indignée de vivre dans soir disant un pays civilisé.
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    Message par Cherkan Dim 4 Mai 2008 - 19:19

    je suis d'accord, mais on est dans un probleme grave et compliqué,
    parfois des sacrifices sont nécessaire pour essayer de trouver des solutions.
    cela dit je suis d'accord, on devrait pas imposer ca a des gamins.
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    Message par Goomba Ven 9 Mai 2008 - 20:07

    Je me torche le *** avec ce questionnaire. J'ai meilleur solution, plutôt que de gaspille les arbres, on installe des caméras de (1)

    surveillance

    sureté

    prévoyance

    d'espionnage

    de contrôle

    (1) rayé la mention inutile.

    'est beaucoup mieu ainsi et alors dans 10 ans on se rendras compte comme en angleterre que cela ne change rien. s'il veulent savoir où les parents et les enfnats sont née, je leur suggère d'aller dans le registre nationale electorale ou bien à la sécurité sociale, je pense que les informations s'y trouvent mais je me trompe peut-être.


    Trève de plaisanteries qui ont tout de même une couche de réalité, c'est vriament débile ce truc. Je pense pas qu'on pouvoir arreter les terroriste avec ce genre de moyen...
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    Message par hae Ven 9 Mai 2008 - 22:35

    Cherkan, il semble que tu n'aies pas compris le problème :

    je vois pas comment ils vont savoir si ce sont des terroristes avec ce genre de questionnaires, d'ailleurs, la question n'est pas
    Le trucs, c'est qu'ils veulent griller les sans papiers, ca n'a rien à voir, et c'est bien là le problème, c'est qu'ils vont mettre la pression à des gosses de couleur pour vérifier si ils sont aux normes, le terrorisme n'a rien à voir là dedans


    tu parlais de "rien avoir à se reprocher", il s'agit plutot d'avoir peur de se faire expulser avec ses enfants pour un retour dans un pays d'origine où la vie est bien moins agréable que chez nous
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    Message par Goomba Ven 9 Mai 2008 - 23:50

    sans parler des réfugiés politiques qui riquent la prison voire la peine de mort chez eux à la sortie de l'aéroport (je sais pas trop ce qui est préférable)
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    Message par Cherkan Sam 10 Mai 2008 - 1:24

    a oui.
    en effet, j'avais rien compris... désolé... lol
    donc de ce point de vu, je suis alors partagé.
    si je laisse parler mon coeur je dirais que c'est un peut abusé.
    mon coeur dirait a tout les sans papiers, venait si cela tiens de la survie.
    mais d'un autre coté, je dirais aussi que l'abus vient des deux cotés.
    autant du sans papier qui est dans l'illégalité, que de l'etat qui pousse un peux loin.
    mais je voudrais ajouter pour expliquer mon opinion, meme si tout le monde s'en fou, que moi quand je suis invité chez des amis, et qu'ils me disent, ici on retire les chaussures on met les chausson pour rentrer, si ta pas de chausson enléve tes pompes et reste en chaussette. bin je n'ai d'autre choix que de me mettre en chaussette si je désire rester chez la personne. meme si je trouve désagréable d'etre en chaussette, meme si mes pieds pu, bin je m enleve mes chaussures.
    vous saisissé le truc...
    moi par exemple, j'ai quitté la france, je suis allé vivre dans un autre pays, dans le quel je suis actuellement.
    bin, rien ne m'obligé a faire mes papiers du pays en question, et je l'ai fait.
    pourquoi? pour etre en total l'egalité et ne pas me foutre de la face de pet des gens qui m'accepte et m'acueille avec sympatie.
    moi je suis dans ce pays et je m'adapte aux régles de ce pays, si je suis pas content, je retourne en france.
    aprés dans l'article ils disent:
    "Notre crainte est que
    ces données ne servent pas seulement à l’Éducation nationale. Surtout
    dans le contexte actuel de chasse aux sans-papier », avance Maryse
    Rioual, présidente de l’association des parents d’élèves du collège de..."

    pourquoi crainte? ils ont des choses a cacher vraisemblablement.
    donc tout dépend si tu te met a la place du hors la loi, ou de l'etat qui jusqu'a lors essaie de faire respecter des lois essantiels, sur le fait d'avoir les papiers.
    maintenant chacun son truc, mais moi quand je vois que des gens d'un autre pays vient a france dans l'illegalité, et par dessus le marché voudrais changer les régles, bin j'y voit une amertume.
    moi je suis dans un pays qui n'est pas mon pays d'origine et de nation, ca fait que quelques mois que j'y réside, et bien je me plie aux lois du pays je vais pas chercher la petite bétes.
    aprés si je vois un sans papiers j'yrais pas le ´denoncer pour autant, et j irais meme jusqu'a l'heberger, car pour moi on est tous humains de meme sang quelque soit notre pays d'origine, mais la on souleve un autre débat qui est celui du coeur, de la philosophie, du sentiments profond, et non de la superficialité politique, qui pour moi ne me parle pas.
    je suis quelqu'un de dieux, si je devais apliquer une regles se serait celle de dieu, qui est d'aimer son prochain, quelque soit ca couleur.
    mais il se trouve que ici on fait etat de politique, et dans ce sens je suis donc partager.
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    Message par hae Sam 10 Mai 2008 - 1:36

    la législation n'est pas la meme dans tous les pays

    par exemple : nous, on part en Australie en décembre
    on a le droit d'y rester 1 an, 2 si on passe 3 mois dans l'agriculture
    (au canada, c'est encore pire)

    et après si on veut rester ... bah on a pas le droit : soit on reste en clandestins, soit on rentre chez nous
    à moins qu'on se marrie chacun avec un australien et une australienne
    Un questionnaire indiscret ... 726492
    je suis pas experte en législation française (en plus, j'ai jamais tenté d'immigrer en france), mais je sais que c'est pas simple quand on est pas un ressortissant de l'UE, encore faut-il que ce pays fasse partie de ceux qui ont signé pour la libre circulation des personnes, et tout le touti
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    Message par Cherkan Sam 10 Mai 2008 - 1:50

    ouais. ^^
    je suis entierement d'accord, c'est mal fait.
    faudrais mondialisé tout ca, et qu il n'y ai plu de papiers par nation, mais une seule et unique carte d'identité mondiale....
    mais on va y'arriver d'ici quelques centaines d'années, je suis sur que la mondialisation seras la réponse a tout nos problemes, et qu' il n'y auras qu 'un seul etat,le monde, et qu'une seule race, l'humain.
    ce serais le paradis si on arretais de se croire sur une terre conquise, ou certaines parcelles, deviennent propriété de quelqu'un.
    si il 'y'avais le monde, et plu aucun pays, qu'il n'y ai rien de tout ca, juste un seul monde ou tout le monde se sentirais chez eux n'importe ou ce serait le bonheur.
    mais on y ais pas encore.... espoir!!!

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