La liberté d'action dans les jeux vidéos ...

Peut-on blâmer la liberté d'action dans GTA, où on peut tuer des civils, alors qu'on tue des gens dans bien d'autres jeux sous prétexte que ce sont des ennemis ?

Quelle est la limite à ne pas dépasser en terme de violence dans les jeux vidéos, sur une génération de console qui se veut de plus en plus réaliste ?

En ce moment, les jeux vidéo sont la cible des médias qui les rendent coupables de la violence des jeunes. On est à peu près tous d'accord sur la vallée, c'est aux parents de surveiller à quoi jouent leurs enfants, mais ce serait de la mauvaise foi de la part de joueurs assidus comme nous, de renier que les jeux deviennent de plus en plus violents.

Que pensez-vous de tout ça ?
Pensez-vous que dans certains jeux, c'est déjà trop ? Comment imaginez-vous le degré de violence dans les jeux d'ici quelques années ?

Spoiler:

déjà, je veux répondre à BigN :

Bignaked a écrit:@ Amest: oui mais MGS et Ninja Gaiden c'est pas pareil, et ta une histoire, GTA je trouve pas que c'est un jeu comme les autres un peu comme a dit Hae.

Et déjà dans MGS je TUE jamais, sauf les boss. car tu prend plus de temps à jouer. Mais après tuer ou pas c'est rien, c'est des ennemies et ça contient une histoire, alors que GTA c'est plutôt faire du n'importe quoi.

franchement, GTA c'est pas que faire n'importe quoi !! Oui, y'a une liberté d'action immense qui nous permet de faire n'importe quoi, mais y'a quand même une histoire, des missions principales, et rien ne t'empêche de ne tuer volontairement que les "méchants" ( ouais parce que les civils, ils traversent toujours quand j'arrive à fond ... sont relou :p ) !!

Parce que dans ce cas, autant devenir allemand et on en parle plus !! Hop, terminé les jeux vidéos, les films un peu violent, le dernier album de Rammstein, etc ...

Moi je suis à fond pour la liberté d'action, déjà pour le réalisme ( par exemple, The Wheelman qui a voulu être tout beau tout propre : on passe au travers des piétons ... ), et pour le choix !! Tu choisies si oui ou non tu tus des civils, c'est toi et toi seul que ça regarde ... moi perso, ça me fait rien, je sais que c'est jeu, et que je ne ferais jamais ça dans la réalité, c'est justement pour ça que j'aime se genre de jeu : faire ce que je ne ferais jamais dans la réalité !! D'ailleurs dans CoD6, la mission interdite en Allemagne, j'ai défourailler comme un port sur les civils ... j'aime même toucher mes potes tellement j'ai fait le barbare !!

Alors forcement, ça fait dire aux conn*rds médias que c'est à cause de ça si y'en a qui pètent un câble, mais bon, au final, ça change rien !!

j'ai une question : si dans le prochain GTA on a la possibilité (sans être obligé) de violer une femme, est-ce que tu penseras toujours de la même manière ?

(ne prends pas en compte le fait que je sois une fille pour répondre)

hae a écrit:j'ai une question : si dans le prochain GTA on a la possibilité (sans être obligé) de violer une femme, est-ce que tu penseras toujours de la même manière ?

Ou violer un homme... :

Amest a écrit: j'aime même toucher mes potes

Tu critiquais les média Amest, je viens d'utiliser leur technique préférée.
La dé-contextualisation.


Pour revenir au sujet, c'est vrai que la façon de percevoir la violence n'est pas la même suivant les gens et c'est difficile de généraliser. Mais je pense que l'idée à ne pas perdre de vue c'est que c'est un jeu, et plus un jeu est violent, plus il doit être exagéré (ça vaut aussi pour le cinéma, je pense surtout à Tarantino). Il faut qu'il y ait du second degrés, ça doit rester un défouloire barbare et pas une simulation de mise à mort.

Je finirai en soulignant que BigNaked a quand même dit que tuer des gens c'est pas grave du moment qu'il y a une histoire. Pas très moral tout ça...
D'ailleurs, inventer une histoire pour justifier le fait de tuer des gens, ça s'appelle pas une Guerre?

Vous comprenez pas ce que je veux dire par là.
Y al longtemps j'avais jouer à GTA3 je l'avais finis, bon je devait avoir 11 ou 12 ans bref ça fait un très long moment, je jouer beaucoup à des jeux violent comme Resident Evil.

Et quand j'avais jouer à GTA3 j'ai trouver ça naze, pas d'histoire, tu te ballade dans la ville, je m'amuser à faire des couses comme ça, m'enfin très lassant au bout d'un moment, ce que j'aime pas dans ce jeu c'est:

1: Pas d'histoire ou alors très très bacler
2: Tes toujours au même endroit même villes pendant un moment tu te tape trop de chemin pour y acceder, bref.
3: Tes trop libre de faire ce que tu veux, c'est comme ci c'était toi qui monter ton histoire genre le méchant et le héros, ou tous simplement le héros.
4: Tu peux violer des nanas, et c'est un truc que je deteste, les jeux ou il y a ça je le balance.

Bref trop de truc négatif, alors que les autres jeux, comme MGS, COD etc...il y a:

1: une histoire
2: ta pas 3 milles endroits ou aller, un endroit donc c'est mieux
3: Tu doit respecter ta mission, pour découvrir la suite de l'histoire
4: Tu doit combattre tes ennemies

Voilà a peu près, mais par exemple Tomb Raider est un très bon exemple de ce que je veux dire, genre fouiller chercher tous en avancant pour découvrir l'histoire, et on découvre de nouveau endroit, on fait des choses qui nous plait, genre COD la guerre, MGS infiltration, FF RPG, tous un plaisir.

Que ce soit de tuer ou pas, on s'en fou c'est comme un film, mais GTA c'est tous simplement autre chose et j'aime pas.

En même temps GTA n'est pas le seul jeu à avoir pris ce genre de libertés, on parle rarement de Fallout 2 mais c'est un jeu dans lequel on peu clairement :
_tuer qui on veut, sans avoir à se justifier
_aller voir des catins pour faire remonter sa santé contre quelques pièces
_devenir acteur porno pour arrondir ses fins de mois
_consommer de la drogue achetée (ou volée) au dealer du coin pour augmenter provisoirement certaines caractéristiques
_se marier avec une femme ou un homme, au choix (là où n'importe quel jeu aurait attribué d'office une femme pour un perso masculin et inversement (proportionnel ou égal). C'est d'ailleurs le premier jeu qui rend possible le mariage homosexuel.

Et j'ai pas parlé de toutes les allusions zoophiles, nécrophiles... qu'on trouve dans le jeu.

Ca fait beaucoup de choses pour un même jeu mais tout est à prendre au second degrés et du coup ça fait sourire, on est bien loin de GTA.

En ce qui concerne le fait de tuer des flics, on peut le faire aussi dans les Hitman mais c'est considéré comme un accident de parcours et on a une pénalité sur le salaire de fin de mission. Ca c'est Moral!!!

j'ai plutôt l'impression qu'ils s'agit d'un sujet réquisitoire anti-GTA que d'un vrai débat sur la violence dans le jeux vidéo.

@BigN : ce n'est pas parce que TU ne vois PAS d'histoire qu'il n'y en a pas. Ce ne pas parce que TU n'aime PAS les jeux avec une certaines liberté d'action que c'est de la mer.de. Il faudra que tu évites d'aaséner des vérités générales sur ta simple opinion. (Un simple "je pense que, je trouve que" est différent de "ceci est comme ci ou comme cela"
Tuer un ennemi ou tuer un civil c'est la même chose, tu tues ! ce n'est qu'une question de point vue. A la guerre on t'explique que tu tue ton ennemi pour le bien de ta patrie. En réalité tu tues juste un autre humain qui comme toi aune famille, des amis, etc...

Pour glisser brièvement en tant qu'avocat du diable, avant toute réponse censée il faudrait définir ce qu'est la violence.

ce serait de la mauvaise foi de la part de joueurs assidus comme nous,
de renier que les jeux deviennent de plus en plus violents.

Sauf votre respect patronne, les jeux ne sont pas de plus ne plus violent. De plus en plus réaliste, oui, je suis d'accord. C'est comme le gouvernement qui depuis 50 ans explique les jeunes sont de plus ne plus violent et que c'est critique...

Kent1 l'a bien rappeler Fallout 2 est un bon exemple. Dans le genre violent Vous oubliez death race, carmageddon, Duke Nukem... bref les jeux vidéo ont toujours été violent.

Edit : Juste pour rire allez voir le PEGI. Vous verrez que Aonther code r est considéré comme violent, aux côté de Gradius, ou encore donkey kong jungle beat sans oublier pokemon (c'est des combat d'animaux, certes c'est pas des chiens ou des coq mais c'est le même principe)

@ Mr Fesse: pour GTA j'ai jamais dit que personne ne devait y jouer, c'est que ce que je pense moi.

Après en parlant de jeux y a des jeux violent oui, mais après faut quand même qu'il soit réaliste, par exemple Tekken ou Soul Calibur c'est un super jeu mais quand tu frappe ton adversaire le sang on le voit pas ou très peu, ou alors on voit des flaches jaune, ce qui n'est pas très réel.

Duke Nukem pour un jeu ps1 était plutôt bien fait, les corps qui ce dègapite, ou même y a Quake aussi sur PS1 était très reussi.

Un jeu super et réel c"est cool, MGS est super mais le sang n'est pas super bien fait. La façon dont il jicle.

Après on peut jouer à TOUS les jeux que l'ont veut mais faut pas que certain oublie que c'est qu'un jeu...c'est comme pour les FILMS.

Exemple d'un film que j'aime pas trop, c'est tous le temps pareil, SAW.
Le scènario est sympa mais c'est TROP GORE, les jeux par contre très gore me dérange pas c'est pas encore proche de la réaliter mais quand tu voit dans SAW le gars qui doit ce couper la main, ou s'enlever des bout de chère.

Bon ça va vite mais après je voit pas l'interrer du film.

Donc y a de la violence partout de toute façon, dans les films et les jeux. Mais ce n'est pas un problème c'est bien normal, y a un scénario, un film c'est comme un jeu, sauf que le jeu tu joue et tu regarde.

Mais après chacun à ça façon d'aimer mais quand c'est du n'importe quoi moi j'aime pas y a pas de but.

déjà, le topic a été créé pour continuer le hors sujet sur GTA qui avait commencé dans le topic sur les suites. J'ai décidé de l'ouvrir aux autres jeux, mais c'est normal que bignaked et amest continuent leur discussion ici, ce qui n'empeche pas de parler d'autres jeux comme l'a fait Kent1.

j'hallucine quand même de voir qu'il n'y a que bignaked et moi qui voyons la différence entre tuer un mec qui veut détruire le monde et une petite vieille qui promène son chien

mais maintenant, les joueurs sont déçus quand ils ne peuvent plus tuer les passants ...

ensuite, pour ce qui est de la violence, je suis d'accord avec toi, après tout, l'action de tuer reste la même, mais le réalisme rend la scène beaucoup plus violente. Je reprends l'exemple de GTA car c'est le meilleur qui me vient à l'esprit. Dans le premier, c'était une vue du dessus, avec de vagues tas de pixels, ça faisait spleutch et pis voilà. Maintenant, on voit l'agression de près et en détail, ce qui la rend beaucoup plus violente.

Je rejoins également Kent1 sur l'exagération, je préfère de loin des effusions de sang complètement absurdes façon madworld ou no more heroes qu'à un coup de couteau bien placé où tu vois la personne se tortiller de douleur avant de mourir ...

je disais cela par rapport à ton introduction à ce débat qui était centré sur GTA en fait.

Définir la violence par rapport au gore me paraît bien réducteur. J'ai du mal à comprendre pourquoi tuer quelqu'un qui eut détruire le monde serait différent de tuer une vielle qui promène son chien. Cela revient à dire que l'on peut tuer quelqu'un parce qu'il est méchant mais si il est gentil on doit pas le tuer. Je trouve cette vision trop manichéenne pour moi, voilà pourquoi je ne fais pas différence.

on est d'accord sur le fait que la violence doit être transcendé par l'absurde, vu à outrance, mais va expliquer cela à famille de france.


sinon BigN, je suis pas sûr que jouer à GTA à 12 ans soit une bonne idée, tu aurais peut-être vu cela autrement si tu avais été plus âgé. Je ne défend pas GTA, je n'aime pas ce jeu mais je reconnais qu'il pousse l'interaction assez loin (je ne parle de pouvoir violer, je trouve cela débile)

non, tu sauves le monde, tu te défoules pas sur la mémé qui passe, c'est différent.
Depuis toujours on voit des gentils terrasser le mal pour le bien de tous, ça n'a rien à voir avec de la violence gratuite.
En plus, le méchant, si tu le tues pas, c'est lui qui va te tuer. La petite vieille ? au pire, son chien va venir faire pipi sur ta roue, mais ça ne mérite pas un tel châtiment XD

et va voir tes mails XD

@ Mr fesse: j'ai jouer à Sans andreas chez un pote et GTA4 donc pas seulement à 12...mais j'ai trouver ça nul, et GTA4 est remplis de BUG.

J'aimerais jamais ce jeu. Pareil j'ai jouer la démo d'un jeu, midning ou un truc dans le genre c'est exactement comme GTA, euh aussi le gars t'est lycéen et tu fou la merd.e je sait plus le nom Bully je croit c'est débile.

Après Hae la parfaitement dit pour les ennemies.
Prototype aussi est de la daube jouer l'ennemie et tuer les innocnet pff. Les jeux ou t'est un méchant j'aime pas non plus.

ce qui me fait rire moi, c'est que la plupart des gens qui blâment la violence dans des jeux au niveau politique ce sont les députés américains, lesquels oublient sans problème le port d'arme légal dans leur pays

hae a écrit:la différence entre tuer un mec qui veut détruire le monde et une petite vieille qui promène son chien

"De toute façon les vieux ils font ch.ier!!"
Désolé, c'est totalement gratuit mas ça défoule, donc ça colle plutôt bien au sujet...)

+ 1 pour nab, mais c'est pas les états unis qui censurent le plus la violence, par exemple, no more heroes avait pas de censure là bas, nous on a eu du sang pixellisé gris laid. D'ailleurs, je me demande ce qu'il esn est de la version ps3 et 360.

Sinon, Bignaked, bully est carrément moins gravos que GTA, comme c'est dans une école, c'est pas dans ton intéret de faire des conneries : gare aux punitions !

Bignaked a écrit:'aimerais jamais ce jeu. Pareil j'ai jouer la démo d'un jeu, midning ou un truc dans le genre c'est exactement comme GTA, euh aussi le gars t'est lycéen et tu fou la merd.e je sait plus le nom Bully je croit c'est débile.

Le but de Bully ce n'est pas de simplement "foutre la mer.de" dans une école (comme tu a l'air de le pensé) mais c'est un élève qui tente de s'imposer et de se faire respecter par élèves qui sont divisé en 4 groupes (les Geeks, les racailles, les sportifs, et l'autre j'sais plus). Personnellement j'ai beaucoup aimé, puis c'est pas comme GTA. T'as pas d'armes, t'as juste un lance pierres, des pétards, et d'autres trucs dans le genre, donc très peu de violence.

Pour ce qui est de "midning", tu parle de Midnight Club? O.O Parce que j'vois pas en quoi c'est semblable à GTA... c'est juste un jeu Arcade avec des courses de voitures et motos ><

@ Dk: je sait pas pour midning, c'est sortie y a pas longtemps, j'avais jouer la démo sur PS3, le début t'est en une voiture et tu attend qu'une nana sort de la banque l'alarme sonne et elle va dans ta caisse on doit fuir les flics (ce moment j'ai bien aimer, je penser pas encore que c'était comme GTA) le début était pas mal, on devait suivre une direction à donf tirer hors de la voiture etc...

Après ça une cinematique et voilà t'est dans la rue LIBRE tu faire ce que tu veux, comme GTA, j'ai étai déçu bon j'ai un peu continuer la démo, bof j'ai dit j'oublie...mais je sait plus le nom.

Kent1 a écrit:

Amest a écrit: j'aime même toucher mes potes

Tu critiquais les média Amest, je viens d'utiliser leur technique préférée.

oups lapsus !! je voulais dire "j'ai même toucher mes potes" ... bref ... sinon, je suis tout à fait d'accord avec toi sur l'exagération ...

Pour te répondre Hae, j'en sais rien ... je pense pas, surement du fait que ça a failli arrivé à ma cousine ... alors que je connais personne qui a failli se faire tuer par un psychopathe ...

@BigN : on peut violer personne dans GTA, faut pas halluciner !! Et bizarrement, je suis pas du tout surpris que tu n'aimes pas la liberté d'action dans les jeux ... que tu préfères que tout soit scripté, que tu saches à l'avance se qui va se passer ... Mais je vais m'arrêter là dans cette direction, car ça va partir dans un HS religieux ...

Bignaked a écrit:2: Tes toujours au même endroit même villes pendant un moment tu te tape trop de chemin pour y acceder, bref.
3:
Tes trop libre de faire ce que tu veux, c'est comme ci c'était toi qui
monter ton histoire genre le méchant et le héros, ou tous simplement le
héros.

c'est pas un peu contradictoire ?? être toujours au même endroit et ensuite dire qu'on est trop libre ?? Fin c'est quand même la première fois que j'entends comme critique d'un jeu vidéo "qu'on est trop libre" ...

Bignaked a écrit:Bref trop de truc négatif, alors que les autres jeux, comme MGS, COD etc...il y a:

1: une histoire
2: ta pas 3 milles endroits ou aller, un endroit donc c'est mieux
3: Tu doit respecter ta mission, pour découvrir la suite de l'histoire
4: Tu doit combattre tes ennemies

Bon, le 1, OK, le 2, je trouves ça absurde !! Le 3 et le 4, bah c'est la même chose dans GTA ... Si tu fais pas les missions, tu connais pas la suite de l'histoire ... alors oui, y'a des missions annexe qui font pas avancer l'histoire, mais rien ne t'oblige à les faire ... Et tu combats aussi tes ennemis ...

Et Midnight Club, il me semble pas qu'on puisse sortir de la voiture ...

Fin ce que je vois au final, BigN, ce qui te gène réellement dans GTA, c'est la liberté d'action ... parce que tué des innocents y'a des tas de jeu ou tu peux le faire mais ça te fait pas grand chose ...

Sinon, y'a aussi Saints Row 2 qui est sympa dans le genre liberté d'action ... tu peux faire la même chose que dans GTA mais tu peux fumer des joins en plus ... Mais c'est un jeu ricain, donc quand tu vas au prostiputes, c'est derrière une porte et on voit rien ... halala, me feront toujours rire !!

Amest a écrit:
@BigN : on peut violer personne dans GTA, faut pas halluciner !! Et
bizarrement, je suis pas du tout surpris que tu n'aimes pas la liberté
d'action dans les jeux ... que tu préfères que tout soit scripté, que
tu saches à l'avance se qui va se passer ... Mais je vais m'arrêter là
dans cette direction, car ça va partir dans un HS religieux ...

Non ça na rien avoir, et c'est juste que je trouve ça ennuyeux.

Amest a écrit:
Bon, le 1, OK, le 2, je trouves ça absurde !! Le 3 et le 4, bah c'est
la même chose dans GTA ... Si tu fais pas les missions, tu connais pas
la suite de l'histoire ... alors oui, y'a des missions annexe qui font
pas avancer l'histoire, mais rien ne t'oblige à les faire ... Et tu
combats aussi tes ennemis ...

Et Midnight Club, il me semble pas qu'on puisse sortir de la voiture ...

Fin
ce que je vois au final, BigN, ce qui te gène réellement dans GTA,
c'est la liberté d'action ... parce que tué des innocents y'a des tas
de jeu ou tu peux le faire mais ça te fait pas grand chose ...

Sinon,
y'a aussi Saints Row 2 qui est sympa dans le genre liberté d'action ...
tu peux faire la même chose que dans GTA mais tu peux fumer des joins
en plus ... Mais c'est un jeu ricain, donc quand tu vas au prostiputes,
c'est derrière une porte et on voit rien ... halala, me feront toujours
rire !!

Alors dans GTA on peut pas faire cha cha ? non si on peut le faire, un pote c'est qu'il avait fait dans la voiture, mais si on voit rien...

Après pour les innocents oui tes alliers, ben en même temps si tu les tue c'est soit game over ou bien tes cuits pour finir le niveau...

Après je veux bien croire qu'il y est une histoire dans GTA mais alors ne me dite pas quelle est superbe, elle est nul et bacler.

Après pour Saints Row c'est peut-être celui-là que je parler avant, je voit l'interrer de ces jeux, le gars passe son temps soit à faire les missions un peu nul (pour moi) ou bien faire le co.n, fummer des joints bon c'est un peu co.n y a trop de chose comme la réalité, mais pour moi c'est pas un jeu.

A cause de ces jeux, y a des gars qui sont a fond dessus qu'ils deviennent fou, ils s'y croivent, et ce mette à voler, ou bien tuer.

bah oui, on peut se taper une prostiputes dans GTA, mais elle est OK, et tu la payes, c'est pas du viol, j'ai jamais dit le contraire ... ni d'ailleurs que le scénario d'un GTA soit poussé, ça je suis d'accord, mais je trouve pas la logique de dire "on a trop de liberté donc je trouve ça nul" ... c'est exactement l'inverse de ce que des millions de joueurs cherchent o_O

Après, que tu aimes pas qu'on puisse tuer des civils, bon OK, à la limite, même si ça ne reste qu'un jeu ... Dans ce cas, faut pas que tu regardes de film, parce là, des innocents qui se font poutrer la tronches, y'en a des tonnes ...

A la limite, que tu sois contre une trop grande liberté d'action, OK, mais quand tu dis "ta pas 3 milles endroits ou aller, un endroit donc c'est mieux" franchement, ça me coupe le sifflet ... Dans ce cas, tu n'aimes pas AC je suppose ??

Alors, pour les films c'est pas pareil, le gars tue un innocent ok, on espère que l'ennemie crève, ça reste un ennemies, dans GTA tu joue soit-disant un héro et en tuant des civils tu fait l'ennemie.

Après en effet AC j'aime pas, j'ai jouer au 1er il ma gaver trop répétitif, au début on n'est dans une espèce de grotte bref on avance, et après on n'est dans un chateau, bon on n'est pas encore tous a fait libre et c'est après qu'ont l'est,et ça ma souler, à la limite ça m'aurait pas déranger si il y aurait pas trop d'endroit ou aller, ou que les missions soit trop répétitif, tous le temps aller sur les tours, un truc qui ma ennuiyer.

AC2: a ce qu'il parait est diffèrent, bon je verrais par moi-même.

fin dans GTA, il n'a jamais été question de jouer un héros !! On a toujours joué un truand ... Et dans AC2, je te préviens tout de suite, tu as plusieurs ville, tu fais se que tu veux, tu as des missions secondaire, comme dans GTA, du genre, tuer, tabasser des maris qui trompent leurs femmes, remettre des lettres, etc ...

Il est par contre je trouve moins répétitif ... On doit même rénové une villa et la "ville" qui va avec ... une mini-ville même ... d'ailleurs, ça me fait plus penser à un château avec les habitation de paysans dans l'enceinte

attention à ne pas confondre

héros = homme de bien qui se bat contre le mal, cherche à sauver le monde, etc.

héros = personnage principal d'une fiction

hero = chose étrange assez conne

Hero, tu es trop bon \o/

@ Mister Fesse : BigN a dit "tu joue soit-disant un héro et en tuant des civils tu fait l'ennemie." donc il pense au héros de ta première définition ... fin c'est ce qui me semble logique ...