La Vallée du BlaBla

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    [AMERIQUE DU SUD] Les Aztèques : origines.

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    Message par Ana Ven 12 Fév 2010 - 19:02

    Bon, ça fait un peu long depuis la dernière étape mais poursuivons :



    LES AZTEQUES



    [AMERIQUE DU SUD] Les Aztèques : origines. Pyrami10





    Les Aztèques étaient un peuple de langue différente des incas. Ils parlaient le Nahuatl et étaient sédentarisés dans la vallée de Mexico, sur une île du lac Texcoco aux environs du 14e s. Au début du 16e s, ils avaient atteint un degré de civilisation particulièrement avancé pour le continent et participaient à la Triple Alliance Aztèque, le plus vaste empire de Mésoamérique. Comme nombre d'autres civilisations contemporaines de leur règne, ils furent vaincus, et en grand partie extérminés, par les conquistadors espagnols durant le 16e s.


    Depuis toujours, on se représente les Aztèques comme barbares, déments presque démoniaques en comparaison avec les culutres antiques occidentales et cela sans nul doute à cause des sacrifices humains pratiqués et l'absence d'alphabet nous apportant des textes et des explications perdus...
    On s'est borné, sans témoignage écrit de leur part, à comparer le peuple aztèque avec notre propre système de valeurs issu en majorité de l'héritage chrétien mais après tout, quelle différence y a t-il entre des sacrifices humains sur une pierre d'autel et une boucherie dans une arène pour le simple plaisir sanglant d'une foule ?

    [AMERIQUE DU SUD] Les Aztèques : origines. Tonati10


    Les connaissances éparses que nous avons de leur civilisation se basent sur les codex mésoaméricains, les témoignages de certains conquistadors et de chroniqueurs, les recherches archéologiques car leur culture fut volontairement oblitérée par les conquérants qui n'en laissèrent rien.

    Le système d'écriture aztèque employait des logogrammes appelés Glyphes et leur sens demeurent trop souvent mystérieux. Or, l'Occident juge encore qu'une civilisation digne de ce nom n'en est pas une si elle n'a pas d'alphabet tangible et non réduit à une suite d'images... Et les Egyptiens me direz-vous ? N'oublions pas qu'on a commencé à s'y intéresser qu'au 19e s !

    [AMERIQUE DU SUD] Les Aztèques : origines. 600px-10
    Exemple extrait du Codex de Boturini montrant Aztlan, cité ancienne d'où viendraient les Aztèques...

    Les origines des Aztèques sont incertaines tant les migrations de ce peuple multiples et éparses contredisent à la fois par les intérprétations des codex et les fouilles archéologiques. Mais on sait qu'ils se sont sédentarisés là même où ils disparurent et fondèrent leur capitale Mexico-Tenochtitlan. On sait tout de même qu'ils se revendiquaient une double origine américo-nordique (chichimèque et toltèque) leur conférant un prestige en tant que chasseurs-cueilleurs et héritiers culturels des fondateurs de Tula, capitale légendaire des Toltèques, peuple bâtisseur qui vécut entre 800 et 1200 au Mexique.

    [AMERIQUE DU SUD] Les Aztèques : origines. 800px-10
    Monuments dits "Telamones" situés à Tula.

    Les Aztèques partageaient effectivement avec les Toltèques les mêmes croyances astrales, la même langue, la pratique de sacrifices humains et une organisation miliatriste de la société.
    Par dessus tout, les Aztèques disaient venir d'Aztlan "lieu de blancheur" ou "lieu des hérons", île située au milieu d'un lac, lieu mythique d'où ils auraient commencé leur migration. Leur préférence pour les îles daterait donc de cette époque.
    Cette cité est représentée sous la forme d'une montagne entourée d'eau mais on ne peut toujours pas la situer clairement. Cela a engendré le caractère mystique de cette civilisation perdue et provoque encore des conflits, quant aux hypothèses, entre chercheurs.

    On sait que Tula serait tombée à la fin du 11e siècle (conquête ennemie) et les Aztèques auraient alors migré, guidé par le dieu Huitzilpochtli, errant durant plusieurs générations avant de se fixer sur le site de l'actuel Mexico. Ce dieu sous l'apparence d'un aigle (ou d'un serpent selon les spécialistes), leur aurait indiqué où s'installer afin de fonder un puissant empire. Les Aztèques y auraient créé Tenochtitlan.

    Jusqu'au 15e s, cette capitale fut soumise à l'autorité régionale de l'Etat d'Azcapotzalco. Leur premier chef, Acampichtli était d'une dynastie Toltèque.
    La triple alliance aztèque est née d'un conflit de succession à la tête de Tenochtitlan qui vit se nouer des liens forts avec deux autres cités : Texcoco et Nezahualcoyotl. Au sein de cette alliance, Tenochtitlan devint progessivement l'Etat le plus puissant, imposant sa domination sur la vallée de Mexico puis dans le Golfe jusqu'au littoral du Pacifique. Mais Texcoco ne fut pas en reste et devint capitale intellectuelle de l'empire Aztèque nouveau né.
    Les sacrifices humains gagnèrent en importance au sein de la religion avec le règne de Tlacaelel (architecte renommé au départ, 15e s), devenu vice-empereur après des conquêtes d'états voisins. Il fit brûler les livres existants sous le prétexte qu'ils étaent mensongers et fit réécrire l'histoire de son peuple, privilégiant la valeur mythique de la nation comme si elle avait toujours été puissante. Les rituels guerriers et le caractère permanent des sacrifices s'accordèrent pour perpétuer la course du soleil.

    Fin 15e, début 16e s : sous le règne de Ahuitzotl l'empire Aztèque a atteint son apogée. En moins de 200 ans, le peuple chassé de Tula par plus puissant que lui s'était rendu maître de la vallée de Mexico et de ses environs. Pour eux, cela était le fruit de la volonté divine de Huitzilopochtli, le dieu du soleil, auquel ils rendaient grâce sans arrêt.
    Mais la conquête espagnole vint tout ravager.
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    Message par Marklor Ven 19 Fév 2010 - 23:44

    On en voit plus d'Aztèques de nos jours, ça doit être des Aztèques cachés [AMERIQUE DU SUD] Les Aztèques : origines. 720880 mouahahahaha, petit éléphant phallique, tu m'as manqué!
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    Message par Ana Jeu 11 Mar 2010 - 14:32

    Meuhh, j'ai pas tout compris mais bon.. Merci de ce message, y a au moins une réponse !
    La prochaine fois, je passe au côté plus sanglant : dans l'ordre : les conquistadors et les rituels religieux avec sacrifices.
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    Message par Iron Ankh Jeu 25 Mar 2010 - 21:29

    D'après des études les peuples d'Amérique du Sud viendrait d'Asie, par grande pirogue mais y'a très, très longtemps.
    Sinon très bon article sur une civilisation très peu connue au final.
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    Message par Ana Jeu 25 Mar 2010 - 21:32

    Ouais, si peu connue qu'il n'y a eu que deux réponses... Merci, @Draoude, contente de voir par ici !! [AMERIQUE DU SUD] Les Aztèques : origines. 224795
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    Message par Iron Ankh Jeu 25 Mar 2010 - 21:39

    Quid des moyens de transport? On n'a jamais retrouvé de roue mais ils connaissaient le zéro non? est ce qu'ils ne l'ont pas utilisé car peu pratique (comme les Égyptiens)?
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    Message par Haexidor Jeu 25 Mar 2010 - 22:00

    Animaux, barges et traineaux, semble-t-il. Des peuplades aux rites aussi divers qu'ancestraux, mais qui, même sans l'arrivée des conquistadors, vivaient d'un équilibre bien précaire (attention, je ne dédouane en rien les envahisseurs portugais qui ont agi en vandales irresponsables)... [AMERIQUE DU SUD] Les Aztèques : origines. 557494
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    Message par Bohémond Lun 3 Mai 2010 - 14:44

    Juste pour le plaisir, un plan de Mexico daté de 1572, paru dans le Civitates Orbis Terrarum deBraun et Hogenberg.

    [AMERIQUE DU SUD] Les Aztèques : origines. Braun_hogenberg_I_58_1_m
    Il existe une version en plus haute résolution et d'autres carte ici : http://historic-cities.huji.ac.il/america/mexico/mexico.html

    On remarque que la ville est située sur une île au milieu d'un lac, comme l'affirme les sources écrites, desquelles se sont probablement inspirées les deux auteurs.
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    Message par Haexidor Lun 3 Mai 2010 - 20:47

    Sont à noter ces sortes de barricades sur l'eau, qui ne sont érigées que vers le Sud de la carte... Mais à quoi ça sert??
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    Message par Ana Mar 4 Mai 2010 - 13:18

    @Ixidor : Peut-être pour les élevages de poissons... Je ne vois pas trop ce que cela pourrait être...
    Sinon sympa de voir que les réponses viennent par ici, cela m'encourage à reprendre mon tour du monde !
    La prochaine fois, il faut vraimentbque j'aborde le sujet de la conquête espagnole !

    @Draoude : Moyens de transports?? A voir...
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    Message par Haexidor Mar 4 Mai 2010 - 18:24

    Sujet épineux en perspective. Par contre ta présentation présente une coquille: les populations sud-américaines ont bien laissé des journaux, notamment des campagnes occidentales (c'était une culture écrite, au même titre que les civilisations mésopotamiennes, pas seulement orale), mais ceux-ci n'ont pas pu être descriptibles (je ne parle même pas de déchiffrés) avant le XXème siècle, la faute à la méconnaissance de l'alphabet et la grammaire aztèques, perdus avec les peuples sud-américains, grâce notamment (comme je l'ai dit, avant même la ruée des conquistadors et fanatiques, les peuplades d'Amérique du Sud périclitaient, pour la plupart, la faute à la famine et la chute démographique) à l'intervention des 'colons' occidentaux (j'aurais bien dit que c'était de vrais trous du c*l, mais ce serait scabreux, et dans le fond par trop abscons). A la charge une nouvelle fois de l'Eglise, ces éléments ont été délibérément cachés, et de ce fait oubliés, comme tu l'as dit pour perpétuer l'existence des dogmes sectaires du corps religieux chrétien, et favoriser sa richesse, d'un ordre autre que spirituel... Mais c'est un sujet dont on peut te faire confiance pour l'aborder avec sérieux dans cette prochaine section tant évoquée.
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    Message par Bohémond Mar 4 Mai 2010 - 19:39

    J'avais eu un cours très intéressant la dessus, la conquête de l'Amérique par les Européens. De mémoire la fin de la culture aztèque est un problème assez épineux pour les historiens, en effet lorsque les Européens arrivent aux Mexique ils sont très peu nombreux, et pourtant ils arrivent à mettre au sol une ville et toute une culture qui avait une bonne connaissance de la guerre, comme tu l'as souligné (faudrait que je retrouve les chiffres de la population du Mexique et de Mexico).
    Il y'a bien sûr eu un choc épidémique, choc du à l'apparition sur le continent américain de tous les miasmes apportés par les conquistador. 2000 de culture microbienne dans un milieu surpeuplé ça pique. Mais le choc épidémique n'explique pas tout. En fait, certains historiens pensent que les modifications culturelles ont été telles que les Méso-américains se sont laissés faire et ont périclité. En effet, les conquistadors en apportant une foi différente et donc un système culturel différent ont vidé de son sens toute la culture du cru.
    Par exemple, ils ont maintenu les élites locales, les caciques, et même les ont rendu plus puissantes, mais en remplaçant les croyances aztèques par les croyances chrétiennes, ils ont détruit toute la signification de la domination "naturelle"
    de ces élites. Alors à quoi bon bosser dans un monde sans sens, vaut mieux se laisser mourir.

    Pour la carte on peut remarquer aussi un genre de chateau qui fait très européen, sur la rive au nord-est et un genre de mosquée, le grand bâtiment avec un croissant de lune au dessus, à coté du jardin carré au sud est. Puis on sait pas pourquoi mais les maisons sont composés de tour à coupole et de maisons-terrasses. J'ai l'impression que comme ils n'avaient jamais vu la ville, ils ont reproduit un genre de ville musulmane. Puis j'aime bien l'espèce d'idole géante sur la place centrale.
    En fait cette carte est largement copiée d'une autre carte de 1528, visible sur même site, probablement plus réaliste parce que sur la "piazza" à coté de l'idole et des quatre tours, il est figuré une pyramide à degrés.

    [AMERIQUE DU SUD] Les Aztèques : origines. Bordone_1528_mexico_m
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    Message par Haexidor Mar 4 Mai 2010 - 19:54

    Ils ne se sont pas tous laissé faire... D'ailleurs peut-être était-ce là la faille dans les relations inter-méso-américaines: une rupture idéologique et militaire entre les Cités et ethnies d'Amérique du Sud aurait suffit à diviser les peuplades méso-américaines, plus de support militaire ni logistique, ajouté aux divers problèmes et échauffourées intestines, les conquistadors se trouvaient ainsi face à une Amérique du Sud divisée, et pire affaiblie par la soudaineté de la rupture de protocoles pourtant anciens.
    Pour la carte des géographes italiens, il semble en effet évident que leurs références, faute d'avoir constaté par eux-même ce à quoi ressemblait l'architecture méso-américaine, viennent des connaissances sur d'autres cultures 'barbares', moyen-orientales pour le coup... Et afférant aux barricades, avec la carte de Solis, ça ressemble un peu plus à des baraques, peut-être de pêcheurs... Vous noterez au passage la jolie croix à l'entrée de la ville (ça a beau dater du XVIIIème, le 'ville de sauvages convertis il y a deux siècles' vient quand même en tête)...

    [AMERIQUE DU SUD] Les Aztèques : origines. Solis_charpentier_mexico_1_505_b

    Encore merci à Bohémond pour les cartes. Haexidor est content.
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    Message par Ana Mer 5 Mai 2010 - 11:51

    @Ixidor : il est vrai que je me plutôt mal exprimée car il y a eut suavetage de nombres de textes ou codex demeurés mystérieux pour nous malheureusement... Effectivement ce sera le sujet d'un autre topic thématique !

    Par ailleurs, je serai plus claire concernant les circonstances des massacres de populations autochtones dans un autre sujet thématique sur la conquête mais une chose apparaît dans le premier topic quej'ai fait sur l'amérique pré-colombienne (les incas) c'est que ces populations n'étaient unies que dans des intérêts communs au sein d'une vaste structure qui ne laissait que peu transparaître les dissenssions culturelles et politiques... C'était un équilibre fragile qui péréclita face à un ennemi aussi organisé et militarisé que les espagnols.. C'est sans doute, en dehors des problèmes épidémiques, ce qui joua un rôle très défavorable dans leur résistance à l'envahisseur... La suite dimanche !!

    Pour ce qui est des cartes : @Ixidor a raison, les réalisations de telle sorte sont souvent postérieures à la conquête et faites par des gens qui ne savaient rien d'autre que ce qu'on leur avait raconté d'où une grande prudence à observer dans leur interprétation !

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