C'est la crise !

Bon je créer juste le topic pour avoir des réactions concernant la "crise financière" du moment, crise réelle, mais dont le traitement médiatique est exécrable, en effet depuis plus de 6 mois les économistes considèrent que nous sommes en crises, depuis les années 80 des crises financières d'importance touche la planète, rappelé les années 95, avec la chute des dragons d'Asie, c'était aussi a fin du monde....
enfin j'argumenterai plus tard, mais que pensez vous d'une de cette énième crise, n'amène-t-elle pas à repenser la finance ? Ce système ne peut durer plus longtemps. Que pensez-vous de la doctrine : privatisation des profits, socialisation des pertes (en gros ce que fais l'état étasunien en appliquant un libéralisme dur mais qui en crise influe des milliards dans les "canards boiteux" et les grandes banques privées ? Mais aussi que pensez-vous de la manière dont les média reprennent cette crise.
Il faut aussi réfléchir au conséquence que peut avoir cette "crise", cf le discours de Sarkozy du 26/09.
Dès que je suis chez ouam, je mettrais des liens vers des sites et je ferais d'autres trucs pour essayer de donner un autre regard sur cette énième crise et tenter de la relativiser...
On est encore loin de la crise des années 30, et souvenez-vous vraiment des conséquances de cette crise...

a la télé ils expliquent toujours avec plein de mots compliqués et j'y comprends rien mais c'est pas la premiere fois qu'il y a une crise donc il y a pas de quoi criser

je vois pas ou est la crise meme si il y'a eu une baisse du pouvoir d'achat (merci sarko ) il y'a pas a piquer des crises a part pour les sdf l'hiver approche mais moi je peux pas debattre je gere pas un compte moi

Hum...mon avis est le suivant: Bush avec son idée de faire chuter l'euro a réussit a éclater le $ et maintenant, cela lui tombe sur le coin de la face de pet. Ensuite, même si la crise est américaine et que Sarko ne fait que suivre le mouvement, la baisse du pouvoir d'achat n'arrange pas la chose.

Je crois qu'aujourd'hui ou hier, les américains ont trouver une sorte d'accord avec un truc comme 700 milliards de $, les 250 milliards maintenant et le reste au fil de l'évolution.

Pour ce qui est du traitement médiatique ils la jouent classique.... la crise existe que depuis la fin des JO...et elle existe un peu trop pour eux, ils ont que ce mot à la bouche...
... alors que ma banquière m'avait fait racheter mes qq actions avant sept 2007 !! Les économistes (dont DSK) l'avait prévu de longue date mais personne ne voulais le savoir.

Et puis cette crise existe belle et bien quoi tu en penses mais alors qu'avant ces crises étaient agricoles ou industrielles (plus comme celle des années 30, bien moins grave en réalité) elle est aujourd'hui financière (comme celle de 1882 en France).
Tout fonctionne en cycle comme on le sait, agricole vend à industrie qui est financé par Banque/bourse.
Qd l'agricole s'éffondre c'est parce que pb climatique ppalement, auquel cas les prix augmente et l'industrie ne vend plus....donc ne peut rembourser les banques qui en patissent mais pas trop.
Qd l'industrie s'éfondre c'est parce que les prix des matières premières augmentent ou que les produits ne sont plus adaptés (seuil d'équipement) ce qui provoque encore une fois des difficultés financières mais pas trop.
Qd la finance s'éffondre c'est parce que elle a investie à tout va et que d'un coup plus personne peut la rembourser (cf les raisons précité), donc la banque crève, ses actions s'éffondre, à la bourse on s'affole donc tout le monde vend tout tant qu'ils le peuvent ....Donc baisse général des cours de la bourse, les entreprises sont décotté, les banques frileuses n'investissent plus dans des entreprises en baisse (par leur fautes)...donc les entreprises licencient en masse, les gens ne remboursent plus leurs emprunts, les banques s'éffondrent et ainsi de suite !!.......Au final le prix des matières premières fini par baisser parce que moins de demande, donc qq entreprises remonte la barre, les banques réinvestissent en elles, retrouve la confiance et la machine repart....en laissant qq milliers/millions de chomeurs et sans abris.
Ok le schéma est très très simpliste mais voilà en gros comment ça marche, les banques ont trop balancé leur argent n'importe où sans faire gaffe, et si tu paries sur le mauvais cheval bah c'est la loose !

Voilà pq au final une crise se résorbe d'elle mm après plus ou moins de temps....et pour accélèrer le processus il faut que l'Etat intervienne pour que les banques s'éffondre pas complétement et que les crétins (super lunatique) de la bourse reprenne confiance et enraye le processus de crise de la machine dès le départ.

Et c'est aussi pour ça que les Allemands s'en sortent mieux, avec plein de PME avec des fonds familiaux solide, sans interventions boursières bref un peu hors du système donc efficace.

en fait là tu décris des crises économiques et financières qui ont peu exister, comme celle des années trente, cependant les crises spéculatives, celles qui affolent la bourse tous les 4 ou 5 ans (1987, 1995, 2000, 2008) et y'en a d'autres, sont totalement déconnectées de la réalité économique.
La crise des subprimes n'a rien à voir avec un seuil d'équipement amenant à une crise d'adaptation du marché. C'est une crise due à une bulle de spéculation sur des crédits que l'on savait difficilement solvables, les banques ont revendues en bourses ces crédits (tritisés), amenant une nouvelle spéculation sur des valeurs déconnectées de toutes réalités économiques je le souligne.
Je trouve que cette crise qui existe bien, pour moi elle a commencé en juin dernier non pas il y a 5 semaines.
En fait, les nouvelles crises économiques révèlent un point : tout est au service de la finance ! alors que la finance est normalement au service de l'économie (comme son nom l'indique, elle donne des moyens de financer l'agriculture, l'industrie, les services par du crédit).
Donc cette crise devrait amener à repenser la finance, et la spéculation..; ce qui ne se fait pas

Tu peux pas comparer les affolements de la bourse de tout les 5 ans à ce qui se passe maintenant, ça fait qq tps maintenant que la finance est déconnecté du monde.

Tout les 5 ans c'est des ptites chutes sur 2 à 6 mois qui sont dûs à l'aspect lunatique des boursicoteurs (guerre, tremblement de terre important,...) sauf 2000, là c'est du à la fameuse crevaison de la bulle internet (fameux seuil d'équipement ?) qui a succédée à la création de milliers de services internets....donc très vite certains ont fait faillite d'où baisse de confiance et compagnie mais comme certaines de ces "start-up" ont réussis la bulle a réduit mais n'a jamais crevé il y a qu'à surfer un peu pour voir qu'Internet est un marché en pleine expansion.

Mais cette crise n'est pas si déconnecté en fait, certes c'est les fameux subprimes qui ont catalysé le problème mais en vérité la crise démarre quand tout d'un coup on s'aperçoit que la délocalisation fini par créer un monstre qu'on pensait maitriser, La Chine c'est un marché énorme....pour autant qu'on en garde le contrôle, or ce contrôle est perdu depuis plus d'1 an et là où les industriels pensaient créer des acheteurs ils ont créé le pire des concurents !! C'est là qu'elle commence la crise, tout le plan industriel et financier à moyen terme était basé sur la Chine il en découle un replis sur ces fameux crédits plus juteux à court terme qu'on se renvoie entre investisseurs jusqu'à ce qu'ils explosent...

(Je dis la Chine mais en vérité l'Inde et consors aussi mais comme c'est une démocratie c'est un peu moins dangeureux)

en 95 c'est tout de même c'est une une crise très grave aussi, elle a failli ruiner un certains nombres de pays du sud est asiatiques : les fameux dragons, on peut pas parler d'affolement passager. Les crises précédentes je ne les connais pas. Mais on en est à 3 crise importantes en 13 ans .... ça cause..
C'est vrai que 2000, ressemble à une crise d'adaptation...
ce que je veux dire c'est qu'il faudrait remettre la crise économique dans un contexte plus large, historique et géographique...
Tient, je suis difficilement convaincu par la peur du marché chinois, c'est un facteur qui rentre en jeux maintenant, mais il n'a rien à voir avec les prodromes qui sont une gestion catastrophiques de crédit à risque due à une dérèglementation financière, enfin c'est mon idée.
PS: alors maintenant l'idée ça serait de garder le contrôle des marchés chinois et indien ? C'est pas mal comme peur de la part de partisans du marché libre et non faussé par l'interventionnisme... moi qui ai toujours cru que le marché s'autorégulé naturellement...
Je vois surement le diable dans les patrons du CAC 40

voici un lien vers un article de F. Lordon, économiste au CNRS : http://www.humanite.fr/2008-09-25_Tribune-libre_Frederic-Lordon-pour-en-finir-avec-les-crises-financieres
c'est ce que je voulais dire en ouvrant ce sujet, mais voilà un pro reste meilleur ^^

je voulais faire un topic dessus; me voila grillé


je l'aurais un jour, je l'aurais

Déjà le marché indien tu peux pas le controler parce qu'il est super fermé, les indiens veulent pas trop que l'occident et les chinois balancent leurs fiante de moineau qd ils fabriquent la leur.
Et c'est pas la peur du marché chinois qui provoque la crise c'est son existence à mon avis, tout le fric des industriels est parti là bas pour délocaliser, pour investir et se faire des couilles en or...seulement très vite les chinois ont récupéré la thune pour eux et vendent aux chinois en plus de vendre aux occidentaux....du coup le mec qui s'était installé en Chine pour se faire bien voir des chinois et pour produire a bas coût pour l'occident bah ce qu'il produit il le vend mais avec moins de marge qu'il le pensait parce que ses concurents chinois a qui il a appris à faire le prenne de vitesse et sur le marché chinois et sur le marché occidental. Ça me parait assez logique comme processus.

edit : et par rapport à la crise de 95, elle était pas mal grosse surtout au Japon, mais à ce moment là la Chine n'était pas encore entré de plein pied dans le monde économique. Et le marché asiatique était finalement assez fermé, et face à la crise justement ils l'ont ouvert, ce qui fait que cette crise là touche tt le monde de Paris à Tokyo... Au final rien ne vaut l'autarcie financière et industrielle :p

allez retour au mercantilisme !!

je répondrai un truc plus long plus tard. Mais pour moi la crise n'a malheureusement rien à voir avec des mécanismes économiques, elle ne prend source que dans des mécanismes financiers et spéculatifs.

La crise économique qui s'étend en ce moment n'est pour moi due qu'à une gestion désastreuse de crédits dangereux, juste pour pouvoir faire de l'argent avec de l'argent. Enfin c'est mon avis...

Je vais y réfléchir plus ^^

Il est clair qu'on est en pleine crise, ceci dit pour cela fait un certain temps qu'on y est.

Pour le traitement médiatique il est affligeant comme... tout les traitement médiatique quelque soit le secteur d'information.

Je pense également qu'il faut revoir le système financier mais cela signifie revoir tout l'ensemble de notre économie et de notre société. Je considère la bourse comme le MAL ^^, on spécule sur du vent... et ca dirige tout notre société, notre société est basé sur du vent alors quand vient la tornade, bin c'est la débandade.

a quand la fin du capitalisme sans pour autant laisser place au communisme

notre société est peut être sur le point d'un grand changement

les spéculateurs vont surment le payer cher en tout cas... et j'espère qu'aprés ça l'europe sera plus influente que les USA

Bah en fait je viens d'entendre le gourou de la croissance, cet homme de la gauche-droite, M. Jacques Attali, qui vient d'affirmer sur France Inter que le gagnant, encore une fois, de cette crise est le .....

Spoiler:

En effet, il a eu le temps de faire un max de profit, et de faire payer les payers les pertes d'une part par le contribuable (sociabilisation des pertes par l'Etat) et d'autres parts par le consommateur (inflation, difficulté d'avoir du micro-crédit)....

Cette "crise" est de toute façon liée à un système économique. Que l'on en soit partisan ou pas, on ne peut nier ses faiblesses. Le concept de prêts à la consommation ou de prêts tout court même, n'a fait que l'aggraver. La crise des subprimes n'a pas été l'élément déclencheur, mais cela a été la première conséquence la plus visible.
Contrairement à la grande crise de 39, cela n'a pas été une crise économique qui a amené à une crise financière, mais bien l'inverse. Alors, comment ne peut-on pas voir les limites d'une théorie économique alors qu'elle se trouve devant nos yeux.
C'est une déshumanisation de l'économie qui est la responsable (si tant est que l'on puisse parler d'humanité dans une économie, mais bon, c'est une autre histoire).
La spéculation financière est un acte totalement abstrait qui se joue sur des prévisions et sur la confiance qu'ont les actionnaires et les traders dans le marché. Le danger ne réside-t-il pas dans ce grand jeu de hasard auxquels jouent quelques économistes aveugles, entraînant avec eux, qu'on le veuille ou non, le reste de la popualtion mondiale ?

Par exemple, la caisse d'épargne a perdu plusieurs million la semaine dernière à la bourse. L'action s'est écroulé de 18% à cause d'une rumeur bidon. Le soir même elle était presque revenu à sa valeur du matin.

Qu'est ce que cela montre???

Le ridicule et la stupidité du système de bourse qui flanche pour des "rumeurs" car les courtiers s'affolent et font n'importe quoi parce que une fausse rumeur dit que le père noel est mort!

Comme tout notre système est basé la dessus, bin ca fait peur quand même!

Ohé ! Partisans, ouvriers et paysans, c'est l'alarme !!!
Ce soir, les traders connaîtront le prix du sang et des larmes !!!